15:42, вт 14 окт 2008 | Погода: Киев +15, переменная облачность, без осадков
Сделать стартовой  Добавить в избранное   Ru   Ua   Eng
 
ForUm ГЛАВНАЯ | Новости Украины | Новости мира | Без политики | Происшествия | Футбол | Комментарии | Аналитика | Регионы | Пресса
Интервью | Онлайн | Фотогалерея | Форум на ForUm'е | Погода | Развлечения | Шпилька | Архив | Сервис | Поиск
| | |
   Интересные факты
Загрузка ...
Загрузка...
   Новости Timer-ua.com

Загрузка...
Загрузка...

   Новые гороскопы
ОвенТелецБлизнецыРак
ЛевДеваВесыСкорпион
СтрелецКозерогВодолейРыбы
Любовь, семья, карьера, здоровье
Аналитика / 16 мая 2008 | 10:14

Гордиева коса Ющенко

Гордиева коса Ющенко

С каждой неделей все труднее подбирать термины для описания взаимоотношений Президента Виктора Ющенко и премьер-министра Юлии Тимошенко. От милитаристских определений их действий и противодействий уже тошнит. «Война», «битва», «контрудары», «редуты» - вот далеко не весь лексикологический ряд, характеризующий в последние полгода поведение первых лиц украинского государства. Однако, похоже, сами главные действующие лица сего политического ристалища не устали изобретать все новые и новые поводы для того, чтобы навязшие в зубах и мозгах термины без устали муссировались на языках утомившихся от созерцания бесконечной борьбы за власть в верхах украинцев.

Нынешняя неделя не стала исключением. С тем только отличием, что тематика «боевых» действий главы государства и руководительницы правительства сменилась. С разборок за право влияния на Фонд госимущества и губернаторов Ющенко и Тимошенко перешли в коалиционно-правительственную плоскость. Причем, и гарант и премьер наверняка рассчитывали нанести друг другу весьма ощутимый урон. Президент – в подготовленном к выступлению перед парламентариями Послании к Верховной Раде. Глава Кабмина – во время «защиты» так называемого антиинфляционного пакета законопроектов. В итоге, если следовать все той же опостылевшей военной терминологии, Ющенко и Тимошенко обменялись холостыми выстрелами, от которых мало пострадали сами, зато здорово «ранили» и без того обескровленную внутрифракционными разборками демократическую коалицию.

Президентская «праща» для Тимошенко

Не секрет, что Послание главы государства к парламенту готовилось долго и тщательно. Еще бы, ведь Виктор Ющенко должен был охватить в нем достаточно длительный период своего правления, поскольку первый и последний раз депутаты Верховной Рады заслушивали отчет гаранта в феврале 2006 года. Широкой публике было известно, что над созданием этого документа работают не только президентские аналитики, но и цвет украинской науки – похоже, масштабность и монументальность постулатов Ющенко должна была привести в священный трепет не только циничных депутатов и представителей иностранных государств. По своей сути, эта эпистола должна была стать своеобразным программным документом, которым Президент мог бы поразить и «маленького» украинца накануне президентских выборов и отвести стрелы критики, обрушившиеся на него в последние месяцы со стороны одного из своих конкурентов на пост главы государства после 2010 года. И в документе этом должна была найти свое отражение программа социально-экономических реформ. Однако реалии диктовали совершенно иные акценты. Повинуясь веянию последних шести месяцев Послание неоднократно корректировалось – особенно в части, касающейся внутренней политики. По задумке президентских «писарей», 13 мая в своем обращении к Верховной Раде основной упор гарант должен был сделать на важности принятия нового Основного Закона, разработанного Национальным конституционным советом. Президент должен был максимально убедительно донести до парламентариев, почему в новой редакции Конституции отдано предпочтение президентско-парламентскому строю, а не парламентско-президентскому, и уж тем более, не чисто парламентскому. Также в данном Послании должна была прозвучать тема немедленного принятия закона «О Кабмине», и прочих законопроектов, усиливающих полномочия главы государства. И напоследок должна была прозвучать острая критика действий правительства Тимошенко – также продиктованная реалиями времени. В этой, критической части, гарант, в частности, должен был сделать акцент на максимально рациональном подходе к приватизации государственных «заводов и пароходов», которых, по данным Фонда госимущества, осталось порядка 20% от общего числа предприятий, расположенных на территории Украины. Судя по сложившейся ситуации вокруг ФГИ, которая вызвала недовольство не только в пропрезидентских, но и в оппозиционных кругах, Виктор Ющенко всерьез рассчитывал на поддержку своей критики в адрес премьера как со стороны разительно сменившей свой вектор поведения «нашеукраинской» части парламентской фракции НУ-НС, так и со стороны оппозиционных сил. Что, несомненно, добавило бы уверенности гаранту в его непрекращающемся противостоянии с Юлией Тимошенко.

Премьерский «перстень Борджиа» для Ющенко

Наверняка, Юлия Тимошенко осознавала, чем грозит ее премьерской репутации критическая часть Послания Президента. Также для главы правительства было важно не допустить рассмотрения во втором чтении законопроекта «О Кабмине», на чем настаивала НУ-НСовская часть демократической коалиции. Не менее животрепещущим моментом для Тимошенко было возможное приведение к присяге трех судей Конституционного суда, назначенных по квоте главы государства. Естественно, что переварить такой «винегрет» руководительнице правительства и ее политической силе если бы и удалось, то с огромным трудом.

Поэтому премьер пошла на беспрецедентный шаг: прикрываясь как щитом требованиями к своим партнерам по коалиции внести в повестку дня сессии вопросы о принятии трех антиинфляционных законов и назначения нового главы Фонда госимущества, БЮТ блокировал трибуну Верховной Рады. В результате, Послание Президента к парламенту, в котором, как мы указывали выше, должны были прозвучать весьма нелестные эпитеты в адрес Кабмина, так и осталось на бумаге, а Виктор Ющенко вынужден был довольствоваться брифингом, на котором изложил свою позицию относительно демарша бютовской части большинства. По сути, Юлии Тимошенко удалось ослабить атаку гаранта – ведь смысловая составляющая Послания во много раз весомее, нежели выступление на каком-то брифинге. Таким образом, премьер не позволила Виктору Ющенко обнародовать свое видение конституционного процесса в стране (которое, следует заметить, кардинально отличается от премьерского), добилась того, что гарант так и не установил паритет в Конституционном суде (где на данный момент существенный перевес у оппозиции), в очередной раз оттянула во времени рассмотрение закона «О Кабмине». Но главного ЮВТ так и не добилась. Ей не удалось заставить Ющенко разозлиться настолько, чтобы он немедленно поставил вопрос о некомпетентности действующего правительства и отправил Кабмин в отставку. А ведь именно на такую реакцию, похоже, и рассчитывала премьер, что, безусловно, сыграло бы ей на руку. Уйти из власти сейчас, когда страну лихорадит не столько от политического, сколько от экономического кризиса, было бы для Тимошенко невероятно удобно. Это позволило бы ей немедленно перейти в оппозицию лично к Президенту, и оставшиеся до выборов главы государства месяцы планомерно топить последнего в море критики. Слова Юлии Владимировны о том, что она «молчала четыре месяца», а теперь терпение лопнуло и ей пришлось предупредить гаранта, что «если так будет продолжаться, я ему – не партнер и не союзник», лишь подтвердили истинные намерения главы Кабмина. А они просты: поставить Виктора Ющенко перед необходимостью уже сейчас разрубить «гордиев узел» проблем, созданных, равно как и приумноженных действующим правительством, чтобы со спокойной душой вновь войти в образ ярой оппозиционерки, критикующей теперь не только Партию регионов, но лично Президента.

Уже сейчас можно констатировать, что состоявшаяся дуэль Ющенко и Тимошенко на пистолетах с холостыми зарядами нанесла урон не столько им обоим, сколько дышащей на ладан демократической коалиции. Кризис внутри большинства углубился до предела, за которым может последовать скорый разрыв. И хотя Президент и премьер наперебой уверяют, что демкоалиция сохранится при любой политической «погоде» в парламенте, в это верится с трудом. Сегодня, по всей видимости, работы в парламенте не будет. По крайней мере, депутаты от коалиции склонны перенести обсуждение повестки дня так и не стартовавшей на этой недели сессии на будущий понедельник, когда состоится очередное заседание Согласительного совета. Хотя со стопроцентной уверенностью утверждать, что 20 мая Рада заработает, нельзя. Судя по жесткой позиции ну-нсовцев (которые требуют рассмотрения во втором чтении закона «О Кабмине») и бютовцев (которые не отказались от вынесения на обсуждение парламента антиинфляционных законов и вопроса о назначении Андрея Портнова главой ФГИ), паралич в деятельности парламента может затянуться. И никакие уговоры со стороны Виктора Ющенко о том, что «большинство должно нести ответственность за обязательства, взятые перед избирателями» здесь не помогут. Правительство, судя по последним его действиям, намерено затягивать «гордиев узел» до самого «немогу» - о чем свидетельствует инициатива Кабмина запретить Госказначейству обслуживание счетов Фонда госимущества, на чем настаивала Валентина Семенюк-Самсоненко и сам Президент.

Поддастся ли Виктор Ющенко на провокацию со стороны Тимошенко, и разрубит ли данный «гордиев узел»?

Александр Минкин,  «ForUm» Версия для печати Отправить ссылку другу
   Новости партнеров
Знакомства на XPRESS
   Комментарии
Александр (11:48 | 16 мая,2008)
Наконец-то журналистов начало тошнить от той "продукции", которой они ежедневно пичкают аудиторию. В погоне за жареным, озабоченные гонорарами, они превращают события в "мыльную оперу", в которой злодействуют и геройствуют, строят козни и интригуют по причине глубокой внутренней порочности или порядочности. И громогласно, такое "творчество" называется аналитикой, или фактами.
точнее было б назвать статью "Юлькина КОСА Ющенко" (11:54 | 16 мая,2008)
бу-га-гаааа!!!
Александр (11:56 | 16 мая,2008)
Хотя, даже в этой хилой аналитике, автор не может не показать характер приоритетов БЮТ и БНУНС. Для БНУНС главное - урезать полномочия премьера, сделав его максимально подконтрольным Ющенко(не Президенту, а именно Ющенко). БЮТ предлагает решение актуальных государственным проблем в экономике, прекращение дерибана госсобственности.
Александру (12:15 | 16 мая,2008)
Вы смешной, чесслово. Это БЮТ-то за решение актуальных государственных проблем и прекращение дерибана госсобственности?Скорее они за решения актуальной проблемы финансирования ЮВТ и Ко на следующих выборах, и дерибана собственности среди своих. Я вообще поражаюсь людям, которые в шагах премьера видят государственный смысл. У этой бабы на лице написано: хочу абсолютной власти и ненавижу всех, кто меня на этом пути хочет остановить.Они с Ющом -два сапога пара. Только Юля еще лишена морали напрочь
Архангел (12:50 | 16 мая,2008)
Тільки не брешіть, що ТЮля хоче щось для України робити!!! Їй важливо набити власну кишеню, а також дати грошей Фєльдманам, Губським та Турчинову
Александр (13:18 | 16 мая,2008)
Господин Аноним, перед Вашими глазами лежат факты, но Вы предпочитаете оперировать слухами и домыслами вместо аргументов. Замечательная форма ведения дискуссии. Я так ппонимаю, что Вас устраивает в стране абсолютно все и никаких изменений она не требует?
01 (14:10 | 16 мая,2008)
2 Александр .....Александр Валентинович (Турчинов), хватит здесь народ разводить, все уже и так поняли что это вы....Идите и поработайте для разнообразия, поборите инфляцию что ли....На каждой ветке только и видно, как вы вашу подельницу защищаете
неЭуропеец (17:34 | 16 мая,2008)
01 (14:10 | 16 мая,2008) гы-гы-гы
Анатолий (18:23 | 16 мая,2008)
Лучше бы они оба смотались в отпуск годика на два, за пределы Украины, да не мешали бы людям жить и работать. ТО, что вся эта апельсиновая команда - горлопаны не умеющие и не желающие работать - видно и не вооруженным взглядом. А если кто-то ищзет экономическую составляющую и здравый смысл в действиях ЮВТ, то мне жаль этого человека. Даже профессиональные психиатры не в ссостоянии потавить верный диагноз всем этим клоунам от политики.
Дон (19:07 | 16 мая,2008)
КРЫМ И ДОНБАСС есть РОССИЯ .Хрущев нам не указ. Cмерть бандэровцам!
revizor (21:08 | 16 мая,2008)
О грызне пауков в банке знал ещё " папа Дарвин ", но украинский народ решил на своей шкуре испытать её последствия. Так ему и надо, будет знать как за " ржавых " политических педерастов и лесбиянок голосовать.. Я рад за кацапов. Вова! Так держать. Да и Саше Лукашенке могу пожелать многая лета. Он за свой народ болеет и переживает, не то что наши сексменшинства.
Вера Алексеевна (21:16 | 16 мая,2008)
Главная ошибка общества состоит в том, что оно не понимает кто является настоящим виновником разрухи, беззакония и нищеты. После долгой борьбы против несправедливости и досканального изучения Законов можно придти к однозначному выводу, что главным виновником беззакония и преступности являются сотрудники телевидения и газет. Они повсюду установили цензуру и этими действиями лишили саму власть (народ) источников для изъявления воли, лишили права на осуществление власти без посредников (без депутат
Вера Алексеевна (21:17 | 16 мая,2008)
(без депутатов), права на борьбу с коррупцией. В ст.5 Конституции Украины указаны 2 способа как народ может осуществлять свою власть - непосредственно сам или через органы местного самоуправления. Но вся Конституция Украины написана только для осуществления власти вторым способом – через депутатов. Депутаты являются представителями (слугами) народа и должны исполнять волю народа. Но народ не понимает, что выборы - это передача своей власти депутатам (слугам, представителям). Саму Конституцию Укр
Вера Алексеевна (21:18 | 16 мая,2008)
Конституцию Украины нельзя считать конституционным законом, так как народ не принимал участия в ее обсуждении и изменении и поэтому не обязан исполнять волю слуг. Статьи 93, 155-157 КУ являются самыми антиконституционными статьями, так как имеют элементы дискриминации, ограничивают саму власть (народ) в правах, устанавливают цензуру и противоречат ст.5, 15, 38, 142-143 КУ. Статья 93 КУ не допускает саму власть (народ) к участию в создании законов и тем самым запрещает осуществлять свою в
Вера Алексеевна (21:19 | 16 мая,2008)
свою власть непосредственно самому без посредников. В ней указано, что проекты законов могут инициировать только президент, народные депутаты, Кабинет министров. Но в ст.38, 5 КУ указано, что граждане могут участвовать в управлении делами государства и к тому же непосредственно сами управлять. В ст.15 КУ указано, что никакая идеология не является обязательной и никто не может навязывать или ограничивать в правах. Но, в нарушение ст.5, 15, 38 КУ и других прав – статьи 150-157 КУ также являются н
Вера Алексеевна (21:20 | 16 мая,2008)
– статьи 150-157 КУ также являются неконституционными, потому что ставят само правосудие, суд и власть (народ) в зависимость от определенной группы лиц. В ст.150-157 КУ указано, что конституционный суд может рассматривать вопросы о неконституционности законов только в том случае, если эти вопросы инициируют президент, народные депутаты, Каб. Мин. Следовательно если эти малограмотные коррумпированные персоны без юридического образования не будут инициировать вопросы о неконституционности законов,
Вера Алексеевна (21:22 | 16 мая,2008)
законов, то сама власть (народ) и суд будут существовать по таким законам, которые им навязывает эта группа лиц. Вывод – в Украине отсутствует Верховенство права. Чтобы избавиться от гнета слуг (депутатов) и другой нечисти – я в течение нескольких лет подавала в Верховную Раду, в конституционный суд, Каб.мин и президенту письменное Постановление от власти (народа) "Об отказе от депутатских услуг и переходе на осуществление власти непосредственно народом". Я предлагала конкретный проект закона.
Lom (00:47 | 17 мая,2008)
Віра Олександрівно! Я також уважно вивчав Конституцію! Зрозумів тільки одне - практично всі статті посилаються на "регулюється діючим законодавством"! Про яке право можна говорити?
Lom (00:50 | 17 мая,2008)
Вибачте - Віро Олексіївна!
Корректор - Минкину (08:52 | 17 мая,2008)
Саша, в седьмой строке в начале статьи Вы употребили словосочетание "лексикологический ряд" применительно к ряду слов. Это неправильно, потому что в этом случае Вы говорите о словах, как структуре языка. Таким образом, ряд не "лексикологический", а как минимум "лексический", а ещё лучше "словарный" - вы же пользуетесь русским языком. Слова иностранного происхождения правильно употре***ть тогда, когда понятие не отображается русским словом. "Аркади
Корректор -Минкину (08:54 | 17 мая,2008)
"Мой друг Аркадий, не говори красиво!" - цитата.
!!! (11:41 | 17 мая,2008)
Политика-дело грязное. И этой грязью апельсиново-банановые овладели в совершенстве. Когда им заниматься страной, людьми, делом? Что сделано за 4 года, кроме склок и пустобрехства? Кроме Бушика кто аплодирует нам? Власть дескридитировала себя полностью.
LENIN (12:42 | 17 мая,2008)
Да жаль страну до слез. Хочется набить кому-нибудь морду со всей пролетарской любовью.
RETRO (09:01 | 18 мая,2008)
Мы ж боролись за Незалежнисть, стояли на Майдане в 2004, мы ж кричали "Ющенко, Юля!", пели "Разом нас багато, нас не подолати!" Наши вожди добились, что в Украине дерЬмократия, еврОПейское государство... НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Теща (18:24 | 18 мая,2008)
Спокойно, люди!!! Нас -то, нормальных - больше!!!Да, дерьмо всплыло - это противно, согласна со всеми, у кого болит душа.Как бы нам всем вместе так обустроить Украину - неньку, чтоб как - то меньше по возможности соприкасаться с этой дрянью под названием *ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ*!???
lastivka (21:12 | 18 мая,2008)
то, что бютовцы внезапно вспомнили об антиинфляционных законопроектах именно в день запланированного выступления Ющенко, говорит только о том, что они реально испугались того, что Порезидент расскажет о реальном положении дел в стране, о "достижениях" Правительства. Да и сами пресловутые антиинфляционные меры оставляют желать лучшего, все они будут иметь кратковременный и ситуативный характер, смахивает это на очередную подачку, попытку пустить пыль в глаза
Александр (15:58 | 19 мая,2008)
lastivka (21:12 | 18 мая,2008) ...Вы писали свой комментарий, пропустив мимо внимания результаты голосования. БЮТ сдержалл слово и единогласно проголосовал закон о КМ в варианте Ющенко, а БНУНС не менее дружно проигнорировал антиинфляционный пакет БЮТ, несмотря на пылкие обещания поддержки при условии положительного голосования БЮТ за их проект. Вы и теперь можете утверждать о "внезапном вспоминании"?
buran Александр (15:58 | 19 мая,2008 (17:45 | 19 мая,2008)
На цирковой ковёр его или в банку...И только ,посильнее друг друга мутузьте.Пока оранжевая лапша с ушей не опадёт.... Что бы почувствовали за кого вы голосовали ....
Вадим (09:49 | 20 мая,2008)
Честно говоря, меня за эти 4 года т.н. "оранжевой революции " уже тошнит от одного вида вождей этого мракобесия. Если начать перечислять все маразмы оранжистов, которые видели наши глаза и слышали наши уши за эти годы, то станет понятно и последнему Дауну, что дальше терпеть их нация уже не в состоянии. Все эти, мнящие себя Мессиями, новоявленные спасители не годятся управлять государством. Надувать небритые щеки, покупать-продавать дупутатские места, дурить слабообразованный народ-это они
Александр (12:23 | 20 мая,2008)
Вадим! Прям как в советские времена: "От имени всего советского народа заявляю...!". Если Вы считаете 34% населения страны даунами, то это конечно Ваше право, но может стоит притормозить и задуматься? А "слабообразованный" народ сейчас с радостью стоит на улицах и "поддерживает" кого угодно, кто платит деньги. Да еще и откаты дает "бригадирам". Апофеоз 2007 года - синий майдан! Что в итоге? То что и видим. Вы лично готовы работать на уважаемых Вами людей бесплатно. помогая им стать
Вадим (15:02 | 20 мая,2008)
Тут нечего особенно думать по диагнозу проголосовавших за Пчеловода и иже с ним. Достаточно пересчитать аппельсиновые маразмы за эти штормовые 4 года.На смех всему миру и позор всем нам, тут живущим.Ну как можно еще назвать людей, выбравших в капитаны своего кара*** этих всех красавцев?Которые в итоге перегрызлись за право управлять этим самым корабликом? А в итоге -крепко сидим на мели.Только умалишенные, или же Дауны. Мы уже скатились благодаря им на задворки цивилизации по многим позициям.
!!! (15:09 | 20 мая,2008)
Александр. Ваш второй комментарий мне непонятен. Вы верите в бютовское желание решить актуальные государственные проблемы и прекратить дерибан? Аферисты не могут создавать. Их интерес только в личном. Потому и нескладывается у этой братии нормальных решений и компромисса. Это склоки и бадалово, необдуманные заявления и тупой
Вадим (15:14 | 20 мая,2008)
А что касается слабообразованности-то и это не секрет. Только крайне глупый человек мог поверить аппельсиновым в "безвозмездное" возвращение вкладов в СБ, отмену призыва, "демократические ценности", 1млн. рабочих мест чуть ли не завтра и пр. сказки. Для прозрения уже почти хватило 4 лет "пчеловодства". Вот только экономикой некому заниматься-только в очередные внеочередные выборы играемься. Вот поэтому старики и студенты в основном и зарабатывают на этих шоу - потому как жить стало не на
!!! (15:16 | 20 мая,2008)
Хочу сказать о тупом обмане и выдаче "халявы" в обмен на выбор ее в... А как известно халява... Я убежден, пока "рулят" эти беспардонные и бессовестные самоуверенные без чести и совести бездельники, страну будет лихорадить, а над нами смеяться. К сожалению.
Александр (15:24 | 20 мая,2008)
Вадим! Вполне понимая и частично разделяя Ваш скепсис, хотел бы обратить внимание на позитив. 1) Открытые аукционы, которые прикрывают лазей и для "сосбвенных любых друзив".2) Земельные аукционы, которые решают те же задачи. 3) Ввведение оппозиционных депутатов в контроль за тендерами и отмена платных объявлений 3) предоставление широких прав контроля оппозиции. Вас это в чем-то убеждает? "Оппозиция", к сожалению, сегодня больше доверяет "стрелкам" и договорам за закрытыми дверями.
Вадим (15:26 | 20 мая,2008)
По поводу "работать бесплатно....". Я уже готов ко много чему, чтобы эту помаранчевую заразу выкорчевать с украинской земли, переселить этих активистов на о. Змеиный.Пусть там соревнуются в демократических ценностях. ОБРЫДЛИ!!!!!! небритые революционеры в костюмах от Кардена с часами во многолетнюю зарплату их же выборщиков и революционерки с пламенными глазами в неповторяющихся костюмах и нарядах прямо "из Парижу".
Вадим (15:35 | 20 мая,2008)
Если Вас, Александр умиляют перечисленные Вами 3 (всего три?) позитива, то меня они только дополнительно раздражают в дополнение к известным негативам: 1.Немыслимая инфляция почти 13% 2. 2 млн. бездомных детей!! (а войны -то не было, или была?) 3. Эпидемии туберкулеза на фоне закрытия тубдиспансеров 4.Уровень смертности детей до года (мы где-то 158 в мире. Рядом Ботсвана и еще какие-то негры) 5.Обнищание пенсионеров - а их почти 10млн. Не возможность полноценно питаться и платить квартплату
Вадим (15:45 | 20 мая,2008)
Далее негативы: 6. Доведение состояние основных фондов до почти 80-90% физического и морального износа. 7.Уничтожение армии как таковой.То, что имеется сейчас, влачет жалкое существование и армией назвать ЭТО язык не поворачивается 8.Полное отсутствие своего морского и речного полноценного флота. (ЧМП-ау! Где ты?) 9. Полное отрицание законов и статей Конституции. Причем любых и на самом высшем уровне-а это уже АНАРХИЯ.Так о каком государстве мы сейчас говорим?Нет его и не скоро появится
Вадим (15:51 | 20 мая,2008)
Ну что, Александр? Продожать список негатива или пока на сегодня хватит?
Александр (15:54 | 20 мая,2008)
Вадим! Вы всерьез готовы приписать весь этот негатив одному или двум людям?????? Или Вы убеждены, что любые попытки изменить ситуацию должны быть немедленно и жестко пресечены, а обеспечена пресловутая "стабильность"?????? Меня именно и обнадеживают, при слабой вере в успех, реальные ПОПЫТКИ изменить систему.
Александр (15:58 | 20 мая,2008)
Вадим! А что касается нарядов и костюмов, то, опираясь на опыт, скорее готов поверить богатому с нормальными принципами, чем "принципиальному революционеру"-голодранцу. У последних после доступа "к корыту" быстро и бесповоротно исчезает принципиальность и остается голодная озлобленность к любому, кто пытается от кормушки оторвать.
Вадим (16:01 | 20 мая,2008)
Именно в наступившей АНАРХИИ я обвиняю Вас, уважаемый и всю вашу помаранчевую клику. А остальное перечисленное и неперечисленное мною - как следствие этой анархии.
Александр (16:04 | 20 мая,2008)
Вадим! А если по человечески, то мне Вас искренне жаль. Жить с такой бетонной озлобленностью на всех и вся. особенно на тех, ккоторым на наше отношение глубоко наплевать, это действительно тяжело. заходите почаще на сайты Дурдом, Весели яйця....Смех облегчает душу))))
!!! (16:06 | 20 мая,2008)
Александр. Читаю и удивляюсь "Слабые попытки..." Вот расчет на то, нахапать, прикрываясь добрыми лозунгами и в сторону. Нет, не может она и ей подобные работать. НЕ МОГУТ. Или не хотят, или некогда им заниматься государством и людьми. Я тебя понимаю в плане желания верить в лучшее. Но поверь, все это в русле "развести" и твори что хочешь. Все действия бют - мышиная возня, ниприводящая абсолютно ни к чему.
Вадим (16:06 | 20 мая,2008)
Так все революционеры-то откуда взялись? Из голодранцв-с.Я не имею ввиду ЮВТ. Та просто из воров. Газовая воровка на доверии. А теперь читая ее декларацию-хочется просто плакать от умиления-нищая. Прото НИИИЩЩЩАААЯЯЯЯ!!!!!!
Александр (16:25 | 20 мая,2008)
Вадим! С волками жить по волчьи выть. давно и метко сказано. А представьте на секунду масштабы той коррупционной чиновничьей машины. которую надо развернуть? Представляете ее сопротивление? Зачем еще и дополнительно по мелочам дразнить(открытыми декларациями). Про "воровку" опущу, так как об этом уже сказано все и за и против. Еще раз выскажу свою убежденность. что финансовая самодостаточность дает возможность отстаивать собственные взгляды и принципы. а не заглядывать в чужие руки,
Александр (16:29 | 20 мая,2008)
Вадим! А что касается "нахапать", то надеюсь согласитесь, что тысячи сейчас с нетерпением ожидают именно этого, чтобы дружно и доказательно взвыть от радости: "Ворует!!! Как все!!!!" Или думаете. что скромно промолчат и упустят такую возможность? Вы уверены, что Кучма исключительно по доброте сердечной ее из тюрьмы выпустил?
Александр (16:34 | 20 мая,2008)
Вадим! Еще поверьте, что мой зашкаливающий позитив - простая реакция на Ваш зашкаливающий негатив. истина, как всегда, - по середине.
Александр (16:38 | 20 мая,2008)
А по поводу революционеров-голодранцев, то Вы могли бы заметить. что шкили-томенки остались в "общей куче", а к руководству приходят Хорошковский, Буряк, Гайдук....Люди состоявшиеся и самостоятельные, толковые рыночные менеджеры. Но для таких и нужен хомут императивного мандата, который заставит принимать решения под лозунгом:"Ребята, поворовали - и хватит! теперь будут другие правила!".
Вадим (09:02 | 21 мая,2008)
О Томенк и Шкиле нужно просто забыть как о кошмарном сне. Но и состоятельные и состоявшиеся врядли добровольно наденут на себя хомут императивного мандата - зачем себя унижать? Они уже выросли из этого. Для этого нужно ну ОЧЕНЬ сильно их заинтересовать. Иначе не получится. Я понимаю, что эта оголтелая ОУНовщина и национализм в лице Пчеловода и всей остальной братии-лица в украинском политикуме временные. С такими взглядами, как у них Украина еще долго будет в хвосте европейской цивилизации.
Вадим (09:13 | 21 мая,2008)
Да и Хорошковский, Буряк, Гайдук меня больше радуют, чем вчерашние "полевые командиры" с замашками уличной пацанвы. Вот от таких нужно избавляться в первую очередь, а не хороводы водить.ГЛядишь, тогда и Европа будет на нас смотреть серьезней. Следующий момент, который не может не огорчать-испорченные отношения с Россией в угоду США. Безоглядное стремление в НАТО народному протесту вопреки создает нынешнему ареопагу дополнительные минусы. А их и так в избытке. НЕТ ярких прорывов. А хотелось бы
Вадим (09:22 | 21 мая,2008)
Теперь о голодоморе вспомним. Что, в нынешней украинской действительности уже все так хорошо и безоблачно, чтобы так помпезно вспоминать события 70-ти летней давности? Вопреки историческим фактам кстати. Те пункты явных минусов нынешней Украины, что я привел ранее - вот цели достойные внимания политикума в целом и Пчеловода в частности. И это явное нежелание аппельсиновых работать на улучшение сиеминутной жизни населения Украины-просто бесит. А Вас, Александр?
Вадим (09:30 | 21 мая,2008)
Просит внимания тема приватизации. Скажите, Александр, как по вашему, если все -все продать а вырученные деньги прожрать-пропить-спустить в унитаз, то с чего будет наша страна богатеть? С чего будет наполнятся буджет и с каких источников вы (в смысле оранжевые) собираетесь платить зарплату бюджетникам и прочим сиротам? Ваша кумир ЮВ продала Криворожсталь-просто национальное достояние как я понимаю. Деньги где? И завода нет и денег. ВСе как в известном анекдоте. Теперь вы собрались продать ОПЗ.
Вадим (09:40 | 21 мая,2008)
С заявленной смехотворной ценой, раз в 5 меньше реальной стоимости.Не напоминает ли это Вам, Александр, известную пословицу-"после нас хоть потоп"? Мне напоминает. Ведь так ничего не создав, не построив, не запустив в серийное производство, не модернизировав ничего, реально не сработав на перспективу, - ваше правительство занимается обычным для вас делом - поскорее продать все, что еще можно. А завтра что начнете продавать?Землю под ногами?А потом, когда и та закончится? Когда начнете
Александр (10:43 | 21 мая,2008)
Вадим! По поводу отношений с Россией. Надеюсь Вы заметили разницу в содержании и тональности общения с ее представителями между ЮВТ и представителями Ющенко? Вас не тянет на какие-то выводы по этому поповду? По поводу приватизации. Зачем государству "заводы"? Чтобы получать прибыль. Где она сегодня? Вы обратили внимание как Ющенко взвился, когда Тимошенко заявила о передаче корпоративных прав на ОПЗ и Телеком в КМ? Там же полно "доильщиков"!
Александр (10:50 | 21 мая,2008)
(продолж) Поэтому передача таких предприятий заинтресованным собственникам, которые обеспечат прибыльность и уплату всех налогов, гораздо эффективнее. Пример Криворожстали именно это доказывает. А вот расходование средств - отдельный вопрос, куда дели деньги Ехануров и Янукович.. Отдавать эти деньги в виде "инвестиций" приближенным олигархам? Может и так, но под какие такие хайтек-проекты? Вы их знаете? И я убежден, чем меньше собственности у государства, чем меньше его власть, тем лучше всем.
Александр (10:54 | 21 мая,2008)
Вадим! Напомните, а кто из наших принципиально возражал против приватизации госсобственности? Семенюк? так ее "работа" по Лугансктепловозу, киевскому Большевику ждет оценки в прокуратуре. Янукович? Одно Межигорье чего стоит? Да и бедному Плющу тоже помог решить жилищную проблему "молодого" папаши.
Вадим (11:06 | 21 мая,2008)
Да, Александр, я заметил снижение градуса у БЮТ по сравнению с НУНС во взаимоотношниях с Россией. И, скорее всего. не я один. По всей видимости, российское руководство переложило свои акценты с Януковича на вашу премьершу. Наверно это правильное решение и это радует
Вадим (11:07 | 21 мая,2008)
Да, Александр, я заметил снижение градуса у БЮТ по сравнению с НУНС во взаимоотношниях с Россией. И, скорее всего. не я один. По всей видимости, российское руководство переложило свои акценты с Януковича на вашу премьершу. Наверно это правильное решение и радует не одного меня
Вадим (11:20 | 21 мая,2008)
Я осознаю, что украинский политикум представляет собой жалкое зрелище. И что особенно печально-нет ярких личностей, за которыми могли пойти другие. Нет ГОСУДАРСТВЕННИКОВ!! Которые, " Не щадя живота своего на благо отечества". Вот поэтому, (скорее всего) и нет доверия к вам, Александр Валентинович и иже с вами. Делами нужно завоевывать серда людей, а их-то и дефицит. Так Вы, Александр, не ответили, с чего будет богатеть держава, если ваше правительство все распродаст?
Вадим (11:31 | 21 мая,2008)
А если предположить, что Вы и есть А.В.Турчинов, первый вице-премьер, то Ваше "И я убежден, чем меньше собственности у государства, чем меньше его власть, тем лучше всем." по меньшей мере странно звучит. Для чего тогда Вы, отвечающий за экономический блок в правительстве? Напомните мне, сколько денег поступает в казну сейчас от ОПЗ? И сколько будет поступать, при продаже? Сколько поступало от Криворожстали до продажи и сколько сейчас?Сколько стоил в розницепогонный метр 50го уголка до и
Александр (11:35 | 21 мая,2008)
Держава , увы, богатеет налогами. Как ни грустно многим это признавать. Нам показали, что можно сделать в увеличении бюджета выводом экономики из тени. Эти шаги сужают и коррупционное поле. За это стоит воевать "не щадя живота своего"? Вы уверены, что нет желающих устранить ЮВТ физически? Хотя бы за разоблачение аферы с шельфом? Или за ликвидацию потока в швейцарские банки со счетовРУЭ? Или и эти шаги ни в чем не убеждают? Или это АНТИгосударственные шаги?
Александр (11:45 | 21 мая,2008)
Вадим! Предположим, что я Турчинов, которому заняться больше нечем, как беседовать с такими как мы. Вы реально представляете схемы реализации продукции госпредприятий? Почему они ВСЕ убыточны или на грани убыточности? Сколько народу и по каким схемам вокруг них крутиться? Подойдите и посмотрите на машину на которой ездит на работу руководство "убыточных" госпредприятий и в каких хатынках они живут. Всех стрелять? А кого на их место? Мировая практика показала, что частник эффективнее.
Александр (11:49 | 21 мая,2008)
А если Вы заговорили о ценах до и после, то как Вы их собираетесь сравнивать? Индекс цен помните? Цены на мировых биржах представляете? Я, увы, нет. Поэтому и отношусь к таким сравнениям настороженно. Но есть более наглядные схемы с углем, которые четко показывают как доят бюджет. Не зря ведь Ющенко сидит за столом с одним из убийц шахтеров - Звягильским.
Вадим (12:16 | 21 мая,2008)
(продолжаем разговор) И подобные вопросы возникают по всем пунктам разгосударствления.Ну как можно продавать стратегические предприятия, создающие основу ГОСУДАРСТВА?Или по-вашему-все на продажу?Тогда, о каком государстве мы вообще говорим?-это тогда список собственников на некоей территории.Какую самостоятельную и независимую политику может вести ваше правительство, если оно ни за что уже не отвечает.О каком плане развития эконимики в частности и страны в целом можно говорить тогда?
Александр (12:21 | 21 мая,2008)
А теперь, в свете выше сказанного об отношениях с Россией, оцените последнее указание Ющенко в адрес ЮВТ подготовить программу вывода ЧМФ? Как Вам такое "сотрудничество"? Или Вы не согласны, что это типичная "подстава"?
Александр (12:26 | 21 мая,2008)
Основа государства? А кто в мире производит ракеты, космические аппараты, ядерное оружие? Кто плавит сталь и добывает нефть? Нам тяжело расставаться с идеей "сильного государства", но в чем сила Швейцарии? А Швеции? А Исландии, где самый высокий уровень жизни? Зачем НАМ сильное государство? Именно нам? Нам его силу лучше вообще не чувствовать, кроме случаев, когда подвергается угрозе наша жизнь и имущество. Согласны?
Александр (12:31 | 21 мая,2008)
Уверен, что как только Ющенко прекратит подпитывать надежды олигархов на продолжение дерибана и налогового беспредела, то они прагматично сядут за стол переговоров с БЮТ и сумеют выстроить стратегию экономического цивилизованного развития страны. Тем более, что выход на международные фондовые биржи и покупка зарубежных предприятий, предполагает открытость бизнеса. КМ сегодня заявляет о своей полной ответственности, но сопротивление слишком велико, а прямые репрессии, уверен, исключены.
Александр (12:36 | 21 мая,2008)
И не стоит забывать, что "самостоятельную и независимую политику" страны формирует правящая коалиция(!!!!) своей законотворческой деятельностью. Да, на основе разработок созданного ею КМ, но именно она за это ответственна. Или не так? Или Вы уверены, что КМ может делать что ему захочется?
Вадим (13:14 | 21 мая,2008)
Да мы уже давно не сильное государство. И уже никогда не станем. Может вам и не нужно оно, а мне так и не хватает, потому как роль нам сейчас отведена довольно прозаическая-"чего изволите-с". Да и Европе сильная Украина не нужна (может вы как раз и выполняете их заказ?).Мы сейчас как та летучая мышь-и к птицам не пристала и с мышами перес...ась. Если вам удасться побороть Пчеловода-уже плюс. А правящая коалиция-то пока совершенно неработоспособна. Как ей править? Сброд какой-то.
Вадим (13:33 | 21 мая,2008)
Кстати, а как вы собираетесь воевать с Vanco ? Там ведь все законно произошло, по вашему "прозоро". Ведь затаскают по судам! И опять позорище на наши головы. Правители.....Денег-то хватит выплатить компенсации? 200млрд.$ - серьезная цифра. Даже за 1% от этой суммы, всю вашу оранжевую братву можно в асфальт закатать. И бабке Параске места хватит. Продавальщики...
Александр (13:36 | 21 мая,2008)
Вадим! А чем плоха Чехия? Словения? Прибалтика? А "сверхмощная" Финляндия? Или Вы мечтаете, чтобы нас боялись как России, размахивающей то одной, то другой дубиной? Я думаю, что государство сильно именно уровнем благополучия граждан. Или не согласны? А по поводу коалиции. расчитываю на "императивный мандат". Вроде обещали принять. А как Вам новость про вывод ЧФ, который поручен ЮВТ? Как Вам эта "подстава"?
Вадим (13:42 | 21 мая,2008)
А иск Татнефти к правительству Украины на 1млрд.$ за захват Кременчугского НПЗ когда и чем отдавать будете , стратеги? Из нищего бюджета?
Вадим (13:51 | 21 мая,2008)
Действтвительно, подстава хорошо продумана.Вот только результат -нулевой. К тому времени много чего может изменится - тут "или ишак заговорит, либо падишах умрет".Дни Пчеловода и помаранчевой заразы сочтены, вот и бесятся.Пускай поиграются в поручения. В России-то понимают, кто чего хочет и стоит на украинском Олимпе.Поэтому, отношусь к этому с известной долей иронии. Украина, в отличие от этих "карманных" государств, имеет богатую историю войн и побед.Она (история) писана кровью наших
Вадим  (13:59 | 21 мая,2008)
предков. За их (этих государств)спинами стоит НАТО и потому им можно губы надувать. А у нас история другая - нам всегда приходилось защищаться самим. Уж больно богатые мы были. Вот потому и дубины нужны. Благополучие -штука не бесплатная. Чем предлагаете заплатить? Частью суверенитета или оптом сразу?
Александр (14:00 | 21 мая,2008)
Вадим! Вы издеваетесь по поводу истории богатой войнами и "победами", или всерьез? Неужели величие государства определяет количество пролитой крови своим и соседними народами? Ведь на дворе ХХ1 век!!!! Величие государства сегодня, по моему, определяется интеллектом, реализованным в технологии!!!! Об этом надо заботиться, а не наряжаться в казацкие шаровары и размахивая саблюкой, гордясь победами прошлых веков!
Вадим (14:05 | 21 мая,2008)
Интресен вопрос членства Украины в ВТО. Огласите весь список плюсов для эконномики страны от такого рискованного шага? Ну и минусы тоже не забудьте огласить. Локти потом кусать не придется и прятаться по заграницам от людского гнева?
Вадим (14:11 | 21 мая,2008)
Полностью согласен, что шароварщиной и боевым гопаком страну не поднять. Меня самого от этого бесит. А вот где взять этот самый ИНТЕЛЕКТ? Мы самолет АН-140 сколько лет делаем? Единственный образец есть и все!! Чем гордиться перед потомками?
Александр (14:21 | 21 мая,2008)
Вадим! По поводу плюсов и минусов ВТО сейчас аналитики более чем достаточно. Приобщение страны к цивилизованному рынку благо, но вот для нас с Вами это будет серьезное испытание, когда бизнес переложит свои проблемы на нас. Что касается интеллекта. то и его хватает. Один микроробот КПИ, который ведет монтаж на уровне атомов, при стоимости на порядки ниже зарубежных аналогов, чего стоит. Другое дело, что именно хайтэк нашим олигархам, зарабатывающим на ограблении природных ресурсов, не интересен.
Александр (14:23 | 21 мая,2008)
Сам всю жизнь теряю из-за неумения продавать интеллектуальный продукт. Хорошо, когда попадается толковый посредник, которому достается прибыль, а уж он отстегивает с барского плеча))))))))
Александр (14:25 | 21 мая,2008)
Тем более не стоит забывать, что именно на рынке хайтек сейчас идет самая остра и безжалостная конкуренция, война за мозги и рынки.
Вадим (14:55 | 21 мая,2008)
Александр! Я вам уже назадавал кучу конкретных вопросов, а конкретных ответов не получил. Или получил типа "сам дурак". Не логично. Проясните перед публикой свое видение ответов на эти вопросы. Просим
Александр (15:04 | 21 мая,2008)
Вадим! Не стоит так, тем более, что и поводов вроде не давал. Вы рассчитываете на мои ответы? Думаю, что лучше искать их самому. Ваши вопросы заставляют видеть ситуацию более выпукло, надеюсь, что и мои вопросы стимулируют любопытство и мысль. Ведь нас зомбируют через СМИ мощно и со всех сторон. Спасение в скепсисе и юморе. Все глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица. И по поводу публики - обратите внимание, что на страничке с аналитикой лишь мы вдвоем висим. Это о чем-то Вам гов
Александр (15:07 | 21 мая,2008)
И если Вы просмотрите распечатку диалога, то убедитесь, что на Ваши вопросы я старался давать свое видение. Если оно Вас не устраивает, то это, отнюдь, не означает отсутствие ответа. Тем более, что в этом случае абсолютной истины нет и быть не может, так как говорим об очень сложных и объемных вещах.
Вадим (15:15 | 21 мая,2008)
С юмором все в порядке. На нашу действительность без смеха смотреть нельзя, цирк бесплатный. А действительно, из активистов кнопки понажимать остались только мы. Это говорит о том, что либо у нас больше свободного времени, либо никому уже эти темы не интересны. Кроме нас, конечно. А ответы я и сам знаю, и от этого легче не становится. Как ни печально, но население и властьпридержащие живут в разных измерениях, разными заботами и пересекаются исключительно на выборах. Вот бы и их отменить?
Вадим (15:28 | 21 мая,2008)
А правда, зачем нам Президент с его резиновым Аппаратом, баснословными затратами на его содержание, бестолковыми указами о роспуске Парламента, какими-то опереточными Универсалами, с 2мя Генпрокурорами одновременно? А самое главное, зачем нам НЕгарант Конституции? Вполне достаточно премьер-министра. Так нет же. Два хохла-три гетьмана. Не сегодня сказано.
Александр (15:49 | 21 мая,2008)
Вадим! Дело не во времени. На этой ветке - объемная "аналитика", а это не для людей, которые привыкли отгавкиваться на заголовки. Вы следите за инициативами БЮТ? Они вплотную подошли именно к Вашему пониманию. Тормозят только нацдемы из БНУНС, которые всегда готовы ползать перед властью, барином. Да и ПР в раздумье, еще надеется на ширку, поэтому и отмалчивается. А ВАЮ давно превратился в национальный позор и источник дестабилизации ситуации. Еще в 2005, когда грудью встал за любых друзив.
Вадим (09:09 | 22 мая,2008)
Как мне не жаль, но ПР теряет своих сторонников именно из-за своей политической импотенции.Было бы совсем не дурно в объединении ПР и БЮТ.Этот бы союз объединил УКраину , возможно и пришло спокойствие в общество. Да и чего делить и воевать?Как не печально, но революционный лозунг БЮТ "Кто не с нами-тот против нас", не желание БЮТ сотрудничать хоть с кем, лишь бы на благо страны - сильно раздражает. И не только меня. Такое впечатление, что БЮТ нравится воевать на 2 фронта.Так зачем этот
Вадим (09:19 | 22 мая,2008)
(продолжение) мазохизм? Действительно, ЮВТ поражает своим потенциалом, напором, своим желанием и возможностями быть лидером. Это не может не радовать. Но может уже хватит воевать с ПР? Ведь в принципе, идет окопная, позиционная война, выражаясь военными терминами. Война если не на взаимное уничтожение, то на ослабление точно. Да и народ уже устал от созерцания этих боев. Пора работать, панове!! Давно пора. Вот решили немного Жванию к ногтю придавить, хорошее начало.
Вадим (09:27 | 22 мая,2008)
А там и народные самооборонщики без его денег разбегуться. Уже легче задавить этот опереточный блок НУ, который даже в своих регионах на последних очередных /внеочередных выборах проиграл вчистую. Нужно уметь и желать договариваться с такими же украинцами как и сами. Зачем повторять времена Великой смуты?
Вадим (10:26 | 22 мая,2008)
а вот и свежая темка подошла-начало серьезных трений с Россией по ее вступлнию в ВТО.Если дело обстоит именно так, как сообщается, то крах ЮВТ не за горами.
Александр (10:44 | 22 мая,2008)
Вадим! А как быть с ФАКТОМ совместного голосования закона про КМ, когда БЮТ помогла ПР преодолеть президенсткое вето? Что Вас здесь раздражает? А вот про два фронта - преуменьшение. Коррупционеры в высших эшелонах, уголовники в ВР, олигархи, претендующие на остатки госсобственности, олигархи, жирующие на контрабанде, продажная правохранительная система....Продолжать? Мир с ПР? На какой основе? Какие конструктивные предложения поступили от ПР за все время ее существования? Кроме создания ширки...
Александр (10:48 | 22 мая,2008)
Договариваться можно и нужно, но как, например, договариватьсяс человеком, который ясно понимает, что следствием компромисса будет утрата им миллиардных доходов, которые оседают в зарубежных банках? На какой компромисс Вы лично бы согласились с человеком, который регулярно забирает часть Вашей зарплаты? Пусть берет поменьше? Или..? А свежие темы - ВТО и ЧФ России. Ющенко сознательно толкает ЮВТ на провокации против России. Надеюсь, что Москва это понимает.
Вадим (12:17 | 22 мая,2008)
Все правильно, Александр. И от того грустно смотреть на эту междоусобицу. Война продолжается? До победного конца? Победитетелей только не будет. Силы, потраченные на эту борьбу можно было-бы расходовать на более нужные цели. Их в Украине хватает. В итоге-то проигрывает страна как таковая. Может выход в федерализме-если не возможно "упрячь вместе коня и трепетную лань"? Если нет общих целей, нет взаимопонимания, может разойтись и все тут?
Александр (12:41 | 22 мая,2008)
Не стоит так пессимистично смотреть на события. Их свары идут в виртуальном мире, а бизнес-прагматики, от которых и зависит экономика, работают и нам дают. Да и по виду "элиты" судя, не так уж много и сил они тратят. Основную работу делают и будут делать клерки, о которых нашим журналюгам писать неинтересно. А, скорее, не хватает квалификации. знаний и элементарного любопытства. Эти годы показали, что экономика стала достаточно независимой от "элитных" дураков.
Александр (14:20 | 22 мая,2008)
Вадим! Не судите, да не судимы будете. Задумайтесь - на ВАШУ РОДНУЮ землю пришли чужие люди. Реквизировали все, что вам принадлежало, разрушая уклад, который складывался веками. Всех образованных поместили в лагеря или выкинули в Сибирь умирать. Что Вам делать? Смириться? Вы знаете о массовых убийствах и депортациях на землях Западной Украины? Вы слышали о зверском уничтожении заключенных в тюрьмах? Вы себе это простили. А другие не сммогли. Враги? Почему? Они - на СВОЕЙ земле!!!!!
Александр (14:24 | 22 мая,2008)
Вадим, не забывайте, что тот террор, который уничтожал народ России с 17 по 39 год, решено было реализовать на "новых территориях" в течении года! Представляете как машина работала? Сколько продержались белогвардейцы? Сколько продержалась Тамбовщина? Сколько молча вымерли от голода 32-33? А эти люди поднялись с оружием и воевали с 34 по 62 год!!!!! Против сверхмощных тоталитарных режимов. Вы в состоянии это оценить?
Александр (14:26 | 22 мая,2008)
А на этом фоне чего стоит признание евреями идеолога ОУН-УПА Шептицкого праведником, спасшим от смерти сотни еврейских детей.?
Александр (14:30 | 22 мая,2008)
Можно, конечно, и нужно говорить о зверствах к врагам. Но стоит помнить о решении ЦК и Сталина о применении пыток своим соотечественникам, о применении расстрела к 12 летним!!!! Можете не верить Солженицыну, но есть и масса других документов и свидетельств, которые описываю "рай", который МЫ принесли на земли Западной Украины, после того как уморили миллионы в остальной. Вот и будем думать....
Вадим (14:59 | 22 мая,2008)
Ну, теперь мне понятно с кем я имею дело. Это как лакмусовая бумажка - отношение к ОУН-УПА. Вот потому мы и разные, разные герои и праздники. Так о какой единой Украине может идти речь? Нет ее уже.
Александр (16:24 | 22 мая,2008)
Мой отец прошел от Сталинграда до Праги на передовой. Я был в партии и остаюсь коммунистом по убеждениям, но не желаю ничего общего иметь с теми, кто превозносит гениальность Ленина-Сталина. Для меня лакму - готовность признать право на уничтожение своих соотечественников из идейных побуждений, а тем более насилием насаждать свой образ мысли и жизни на территории других народов. Вы считаете это неправильным? Вы считаете, что у нас есть право убивать несогласных?Они не имеют право сопротивляться?
Вадим (09:28 | 23 мая,2008)
То, что Ваш отец отвоевал как положено-честь ему и хвала. А вот с Вами, уважаемый, ситуация другая. Вашему отцу крепко повезло, что он не попал на "собеседование" к Вашим нынешним кумирам в ТО время. А если бы остался жив после него, то много бы мог рассказать Вам, такому толерантному и всепрощающему. Долго раговаривать уже не стоит. Птичку видно по полету. Со своей стороны хочу прояснить, что лично для меня эти недобитки и все, кто им сочувствует и превозносят до небес-личные враги.
Александр (12:24 | 23 мая,2008)
Вадим! Позс страуса, как демонстрация превосходства собственных взглядов - очень оригинально.
Вадим (13:02 | 23 мая,2008)
Никакого страусизма. Я могу легко продемонстрировать как нужно поступать с подобными выродками. Т.с. в Вашем же присутствии. ОУНовскую заразу нужно было выкорчевывать еще тогда, лет 50 тому назад. Не взирая на возраст выкорчевываемого. А им тогдашним пацанам подарили жизнь, чтобы через 50 лет мы друг другу такие слова писали. Да и мороки Украине меньше было бы. А теперь, оказывается Ярослав Стецько чутьли не Герой нации. Промашку дали в свое время. Но это можно наверстать на последышах.
Александр (13:22 | 23 мая,2008)
Вадим! Ваши методы полностью бы одобрили Ленин-Гитлер-Сталин-Пол Пот! Так держать! В Бабий Яр всех несогласных с вами!!!! было уже все это! Но уроки извлекать не хотим и не будем?...У Львові стоять два хлопака, а один і каже: "Глянь, он москаль йде! Давай йому пику начистимо?"- "А якщо він нам сам начистить?" - "А нам-то за що?"...Ваша логика?
Pavel (14:45 | 23 мая,2008)
Два весьма не глупых человека не смогли найти общий язык
Добавить комментарий
Уважаемые читатели!
Просим вас воздержаться от нецензурных выражений, оскорблений участников дискуссии, бессмысленного флуда и прямой рекламы других интернет-ресурсов.

Редакция оставляет за собой право удалять подобные сообщения и аннулировать регистрацию злостных нарушителей правил.

*Имя:

E-mail:

  осталось    символов


изменить профиль

Загрузка...
Загрузка...
Загрузка...
Топ-Статья
Вся лента


Вся лента

новости: политика, экономика, техника, туризм, звёзды, спорт
Загрузка
Загрузка...

Редакция:mail@for-ua.com
Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности
за содержание републицируемых материалов не несет.
При полной или частичной перепечатке материалов сайта ссылка на http://for-ua.com обязательна
2008©forUm
Перепечатка, копирование или воспроизведение информации,
содержащей ссылку на агентство "Iнтерфакс-Україна",
в каком-либо виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО

Digital Generation Rambler's Top100 bigmir)net TOP 100 Новости Дня