В ходе онлайн-конференции, которая состоялась на ForUm’e 26 сентября, политолог Михаил Погребинский признался, что его раздражают вопросы о Ющенко, который «весь живет прошлым», и ему лично стыдно за то, что Президент, представляющий его страну «несет всякую чепуху». Рассказал и о том, что с удовольствием сам стал бы политиком, если бы против этого не была его жена. Поделился мыслями, каким, по его мнению, должен быть шаг в сторону от политики Президента Украины, чтобы сохранить «лицо». Подчеркнул, что он лично за создание коалиции БЮТ и ПР, как единственный выход из кризиса, а в контексте восстановления демкоалиции предложил на выбор что-нибудь менее значимое, чем голова за то, что такой коалиции больше не будет.
Кроме того, политолог отметил, что в первых рядах самых истеричных персон на украинском политическом Олимпе Президент Ющенко, а из выдержанных навскидку назвал Лавриновича, Януковича и Турчинова.
Я бы, конечно, голову на отсечение не давал, но что-нибудь менее значимое можно было бы предложить, что такой коалиции не будет.
Алекс Тринити: Какие вопросы вас раздражают больше всего? А какие политики? Спасибо.
Михаил Погребинский: Из моего чата ясно, что больше всего меня раздражают вопросы о Ющенко и много других политиков, которые глубоко «переконані» в том, что только они знают истину. А вопросы… Меня, на самом деле, никакие вопросы не раздражают. Я уже вышел из того возраста, когда какие-то вопросы могли бы вывести меня из себя.
Дафна Греция: Вот тут много разговоров об Украине, которая стремится в Европу. Сами украинцы понимают, что Европа никогда их не примет, что многие Европейцы вообще не понимают разницы между русскими и украинцами? Много раз замечала за границей, что украинцев принимаю за русских. Неужели они надеются, что-то, что уже в генах можно спрятать?
Михаил Погребинский: Много правды в вашем вопросе. Для Украины Европа имеет гедонистический смысл. А содержательно только люди, которые часто бывают в Европе, знают, что и там есть много проблем и Украина еще не скоро сможет вписаться в этот европейский контекст. Но я очень этого хочу, и, надеюсь, не на «закат» Европы. Мы действительно не будем сильно отличаться от русских. Я считаю, что Украина может стать, пусть условно, частью европейского сообщества лишь при условии, если Европа и Россия будут реализовывать проект совместного будущего. В этом проекте есть место и Украине. Если даже Россия будет конфликтовать с Европой, то и нам там места не будет.
Кино и немцы: А устраивать истерики талант необходим? И кто, на ваш взгляд, самый истеричный политик в Украине? А кто самый выдержанный?
Михаил Погребинский: Мне кажется, что Ющенко в первых рядах истеричных, а самый выдержанный... Недавно трагически погибший Сирота... Лавринович, Янукович, Крючков, Турчинов - вот, пожалуй, навскидку, из выдержанных.
Вопрос: Михаил Борисович, сейчас снова ведутся переговоры между БЮТ, НУ-НС и БЛ. Снова будет демкоалиция? Или все-таки досрочные выборы?
Михаил Погребинский: Я бы, конечно, голову на отсечение не давал, но что-нибудь менее значимое можно было бы предложить, что такой коалиции не будет. Этого не хочет Президент и я не вижу никаких перспектив дежа вю демкоалиции. Выбор -между бессмысленными очередными-внеочередными парламентскими выборами и технической коалиции БЮТ и ПР, на время, как минимум, до президентских выборов.А еще лучше - до следующих парламентских, которые следует проводить после Конституционной реформы - превращения Украины в европейскую парламентскую республику. Возможно, с Президентом типа немецкого.
PPP: Уважаемый Михаил! Вы первым из публичных людей, озвучиваете мои мысли, например «о несостоявшемся государстве Украина». Может быть, стоит перейти к термину «государственное образование на территории УССР» и запретить национализм как терроризм? А также отозвать декларацию о суверенитете для «уборки» слов «нация»и «национальный»? Т.к. получается всё больше «нацистский».
Михаил Погребинский: Я не разделяю ваших взглядов. Я думаю, что никакой национализм запретить нельзя - он бывает разным. Украинский почти тождественен русофобии. В этом его проблема и в этом залог того, что у нас не получится никогда в стране власть националистов. А националисты и националистические партии, я считаю, не только не надо запрещать, они, на мой взгляд, должны присутствовать в парламенте. Потому, что их взгляды разделяют достаточно много людей - больше, чем 3%. Но, конечно, им нельзя доверить власть в такой стране, как Украина. Я считаю, что украинское будущее нужно строить на основе широкого компромисса сил, опирающихся на центр и промышленный восток (Тимошенко - Янукович). Это будущее не понравиться в Крыму и в Львове. Но оно должно быть приемлемо и для них
Бедная Лиза: Какой шаг должен сделать Ющенко или какой поступок совершить, чтобы вернуть себе доброжелательное отношение избирателей и, вообще, свое лицо?
Михаил Погребинский: Я думаю, что он должен поступить так, как поступил Б. Ельцин: выступить на Новый Год и сказать, что он сделал все, что мог для украинского народа - пусть другие сделают лучше. А перед этим поддержать переход Украины к парламентской республике. Я думаю, тогда он войдет в историю, скорее, позитивно, чем негативно. Если же до последнего будет держаться до власть...
монах: Как такой мудрый народ, как мы можем избирать таких дерьмовых правителей? Вот скажите мне - или они портятся в процесс уже или шифруются так, что комар носа не подточит или у нас реально нет выбора на выборах, как сказал однажды какой-то ваш коллега?
Михаил Погребинский: Выбор, на самом деле, всегда есть. В конце концов, можно не пойти на выборы. Я бы сказал, в нас сидит усвоенное с советских времен отвращение к политике. И, как правило, умные, порядочныелюди избегают участия в политике. Я думаю, что мы переживем этот период и смена лиц на протяжении ближайших 10 лет, так или иначе, произойдет. Для этого нужно, чтобы молодежь, имеющая убеждение шла в партийную работу - иного пути в политику нет - и делала там карьеру.
Анхелика: Украина намерена поразить мир величием трипольской цивилизацией, что вы об этом думаете???
Михаил Погребинский: Мне стыдно, что представляющий мою страну Президент занимается всякой чепухой и легко представить, как смотрят на него люди в Лондоне, Париже или Нью-Йорке.
Макс: Михаил, прокомментируйте, пожалуйста, следующий тезис: «На фоне масштабной политической войны между главными лицами украинской политики украинские города, можно сказать, остаются не замеченными и живут сами по себе без какого-либо контроля».
Михаил Погребинский: Это правда. У нас невероятно слабое гражданское общество. Казалось бы, в мегаполисах должно быть сильное общественное мнение, давление и так далее. Но ничего этого нет. Мне кажется, что при всем пессимизме, некоторый процесс зарождения этого гражданскогообщества все-таки начинается. Я могу сослаться на протесты против строек, разрушений исторических ценностей. К сожалению, в этом процессе практически не участвует интеллигенция. Гуманитарии превратились в профессиональных патриотов, а техническая интеллигенция утратила свой голос - ее не слышно.
Егор: Мне кажется, Ющенко своей неуемной пропагандой «изуродовал» голодомор. Вы так не считаете? Может, вы мне объясните, зачем он так выпячивает эту тему?
Михаил Погребинский: Ющенко весь живет прошлым. Для него черепки, Батурин, голодомор - сегодняшняя реальность. Ему кажется, что утверждением этой реальности он формирует свою нацию. Думаю, это им движет Он хочет, чтобы Украина начиналась с Ющенко. И в этом его беда.
kievlyanin: «Михаил Погребинский: Никто из них не будет Президентом - никаких сомнений. Мне страшно, что Президентом еще целых полтора года будет Виктор Ющенко. И, вообще, самое страшное не продажные, а идейные».
Вопросов больше не имею. Эталон политика БЕЗИДЕЙНОСТЬ. Яркий пример Ю.В.Тимошенко
Михаил Погребинский: Мы не имели еще возможности в полной мере уяснить для себя идейные основы ее деятельности. Надо было бы ее хорошенько об этом порасспросить - никто до сих пор этого не сделал. И поэтому складывается впечатление, что твердой идейной основы нет. Но мне представляется, что в ее деятельности есть нечтобольшесверхжелания быть при власти.
Виктор: Уважаемый Михаил! У Вас завидная репутация честного, порядочного и чрезвычайно профессионального политолога. Таких экспертов, как Вы, остро не хватает в Раде. Не пора ли Вам идти в депутаты? Или не было предложений? (В последнем случае, я искренне жалею наши партии и блоки).
Спасибо!
Михаил Погребинский: Нет проблем договориться с лидерами крупных партий. Самая большая проблема - договориться с женой. Я не против, против она.
Анжела: Во что обойдется украинской экономике ухудшение отношений с Россией????
Михаил Погребинский: Этот вопрос надо задавать экономистам. Но те аналитические записки, которые я видел, говорят о вполне вероятном коллапсе украинской экономики. Я думаю, что до этого не дойдет. Ни в последнюю очередь потому, что таким обвалом будет нанесен серьезный ущерб и российской экономике. Но разве эксперты с Банковой в состоянии это понять? Им это не интересно.
Ромаха: Не кажется ли вам, что все политические склоки и интриги между Ющенко и Тимошенко не что иное как «оговорки по Фрейду»? Как вы объясните это со своей точки зрения?
Михаил Погребинский: Я думаю, что Фрейда вообще можно приплести к любому типу человеческого взаимодействия. Но в отношении этих двух героев фрейдистские трактовки могут быть очень плодотворными. Эта тема специального разговора. Мне тут интересен эффект инверсии - Тимошенко как мужское начало и Ющенко как женское.
Igor: Чем метеорологи отличаются от политологов? Спасибо.
Михаил Погребинский: Метеорологи пытаются прогнозировать будущую погоду, а квалифицированные политологи пытаются нащупать тенденции из прошлого.
Оревуар: Г-н Погребинский! Представляется, что оранжевым сейчас очень не хватает национального героя современности. Как Вам такой вариант? Огрызко прыгает с крыши МИДа с криком «русские танки в Борисполе». Наш богоподобный президент в ознаменование подвига Огрызко объявляет его национальным героем и по аналогии с Указом императрицы Екатерины II об именовании Александра Васильевича Суворова графом Суворовым-Рымникским тоже издает указ об именовании потомков Огрызко Огрызко-Фуникулерскими (в ознаменовании места подвига), делает его Героем Украины и почетным гауптманом СС, потомкам предоставляет пожизненную пенсию. Учреждает медаль «Национальный Герой Огрызко-Фуникулерский» для награждения последователей. Наши журналюги снова впадают в патологическую честность и начинают описывать нюансы подвига типа последние слова «Слава Ющенко, слава Украине, геть москальских оккупантов». Майдандауны стройными рядами идут и садятся на Крещатик и требуют все равно что. Ну и т.д.
Михаил Погребинский: Мне кажется, что ситуация настолько серьезная - угроза скатывания страны в пропасть настолько значительна, что не до шуток. Ющенко должен быть либо отстранен от принятия важных решений и тогда может сидеть еще 1,5 года. Либо у нас будет очень много проблем.
Рената Литвинова: Поговаривают, будто вы «продались» БЮТовцам за идею? Так ли это?
Михаил Погребинский: Если речь идет, получаю ли я деньги за то, что сейчас говорю, определенно могу сказать - нет. Поддерживаю создание коалиции БЮТ и ПР, как единственный возможный вариант выхода из кризиса. Не имею иллюзий относительно тех и других.
Сумо: Состояние украинской армии близко к коллапсу еще год таких министров как Гриценко и Ехануров и армии от возможного противника останется отбиваться только огрызками.
Михаил Погребинский: Мне кажется, у нас нет адекватной концепции строительства вооруженных сил. Я думаю, нам нужна маленькая по численности, хорошо вооруженная армия, способная создать серьезные проблемы любому агрессору. Сегодня, конечно, такой нет.
Добрый день, Михаил!: Скажите Вам не страшно, что завтра президентом Украины станет допустим Кириленко или Князевич или Ляшко или Шевченко тот который очень честный журналист. Вы знаете мне очень страшно что завтра к власти придут личности у которых нет ничего святого ради корыта они готовы врать, предавать и т.п.
Михаил Погребинский: Никто из них не будет Президентом - никаких сомнений. Мне страшно, что Президентом еще целых полтора года будет Виктор Ющенко. И, вообще, самое страшное не продажные, а идейные.
Кира: Когда украинские политики начнут, наконец, заниматься политикой?
Михаил Погребинский: Я думаю, они занимаются.
kievlyanin: Знакомы ли нашим политикам такие понятия, как ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, ПАТРИОТИЗМ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА БУДУЩЕЕ СВОЕГО НАРОДА? Если да, то кому именно на ваш взгляд?
Михаил Погребинский: Вообще, понятие чести и совести не очень свойственны политикам - не только украинским. Это порода людей, которая живет иными законами. Но патриотов, я думаю, в украинской политике очень много. И большинство из них - настоящие политики, для которых нет и не должно быть ни чести, ни совести. И эти патриоты есть во всех политических силах: начиная со «Свободы» Тягнибока и заканчивая КПУ. Наша проблема в том, что за 17 лет независимости мы не сумели сформулировать единую философию украинского национального интереса. И поэтому наши патриоты друг другу смертные враги.
Немичева: Предпочитаете работать на публику или все же на себя?
Михаил Погребинский: Мне нравится работать на публику. И у меня нет накопительского инстинкта - мне на жизнь хватает. Дочка и внуки за широкой спиной зятя, так что, мне как бы, и не надо на себя. Но хочется, чтобы осталось еще время на то, чтобы написать одну-две книжки о том, как я понимаю украинскую политику. Сейчас времени нет.
Михаил Погребинский: Я признателен всем за внимание к своей скромной персоне и надеюсь, что мы еще поговорим.
|
|
|
