Вступление в ВТО уничтожит украинское сельское хозяйство?

vv (08:36 | 01 февраля,2008)

теперь везде будет бразильское и американское мясо с гормонами и ГМО продукты из той же америки, т.к. они гораздо дешевле в производстве. А то, что сами себя будем травить -- пофиг, главное дёшево.

Слава (09:01 | 01 февраля,2008)

Хватит кликушествовать,бояться конкуренции-путь в никуда. Уверен,наше СХ АПРИОРИ РЕНТАБЕЛЬНО И ВСЕГДА БУДЕТ ПРИЛЕКАТЕЛЬНО ДЛЯ БИЗНЕСА! А кто не умел вести дела,то что с ВТО,без ВТО вылетит в трубу.

Регионал (09:06 | 01 февраля,2008)

Слава, ты - идеалист. А ты уверен что наши кретины договорились о СВОБОДНОЙ конкуренции, а не согласились на преференции для европейско-американской продукции? Нашим же главное куда-нибудь вступить. А на деле выходит что вляпались. Бу-га-га!!!

DNEPR-Слава еще один СВИДОМЫЙ ИЗ ПОМАРАНЧЕВЫХ ДЕБИЛОВ! (09:13 | 01 февраля,2008)

меняй не меняй свои ники а харя твоя неизменна и узнаваема!!!

Хе-хе (09:15 | 01 февраля,2008)

Да... в той-же Польше селу наступил форменный п-дец... то-то я смотрю - польским мясом и овощами с фруктами завалена и Украина и Россия, да и другие страны тоже. Болгария вот тоже страдает без сельского хозяйства... в общем, вся европа сидит без еды и стонет от невыносимого голода! :))))))))))))))))))))))))

вова путин (09:16 | 01 февраля,2008)

то Слава Всё правильно! Наши "выробныкы" очень бояться конкуренции...Вот и кипишуют...

Хе-хе (09:22 | 01 февраля,2008)

2 (09:20 | 01 февраля,2008) Назови страны, имеющие нормальные земли для ведения СХ, вступившие в ВТО и при этом испытывающие проблемы с сельским хозяйством.

Хе-хе (09:24 | 01 февраля,2008)

2 синячку (09:22 | 01 февраля,2008) Ага. Я вижу - по европе одни химические мутанты шастают. А у нас в каждом селе можно генотип нации собирать!!!

Хе-хе (09:27 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (09:21 | 01 февраля,2008) Я вполне понимаю ваше настроение. Сидящие в дерьме, и не желающие ничего менять к лучшему, синячки и истерящие от безысходности и тоски рашко-граждане - не лучшие оппоненты в споре.

Хе-хе (09:28 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (09:27 | 01 февраля,2008) Ты по делу глаголь. Давай цитаты из статистики, раз затронул эту тему. Кто там в ВТО загнулся от голода?

Хе-хе (09:30 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (09:29 | 01 февраля,2008) "10 Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему" Дык именно это мы и наблюдаем!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))

Хе-хе (09:31 | 01 февраля,2008)

В общем, "Гражданин" снова нагадил в штаны. Свалил с темы и начал тупить. Синячок, что тут скажешь... :))))))))))))))))))))))))))))))))

Хе-хе (09:34 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (09:31 | 01 февраля,2008) Кончай гадить в штаны и возвращайся к теме. Кто там голодает в ВТО?

Хе-хе (09:37 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (09:33 | 01 февраля,2008) Напомни, например, в какой из стран ВТО были такие массовые случаи отравления спиртными напитками со смертельными случаями, как на родине водки Рашке?

Хе-хе (09:40 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (09:29 | 01 февраля,2008) "10 Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения." Вот вам и "временное исчезновение". :))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Хе-хе (09:43 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (09:40 | 01 февраля,2008) Давай без текста договора. Фактами бей. Какая из стран ВТО сейчас страдает от голода или хотябы дефицита продуктов? В какой из стран ВТО, где есть условия для успешного ведения сельского зохяйства, этого хозяйства не имеет или оно "валится на корню"?

Хе-хе (09:46 | 01 февраля,2008)

Гражданин (09:40 | 01 февраля,2008) Продолжим. В какой из стран неВТО, когда в неё ограничили ввоз импортной водки, начался практически мор граждан от отравления суррогатами? В какой из стран неВТО, после временного прекращения ввоза молочной продукции из Украины начался молочный кризис? А история с солью?

Хе-хе (09:49 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (09:46 | 01 февраля,2008) Примеры в студию!!! Какая из стран ВТО поимела проблемы с сельским хозяйством после вступления в ВТО, при условии, что в ней вообще были условия для успешного ведения сельского хозяйства.

Хе-хе (10:00 | 01 февраля,2008)

2 Полтавец (09:57 | 01 февраля,2008) Еще один гражданин :))))) После вступления в ВТО Украину ждут заморозки и бури с ураганами? Погода не даст вести сельское хозяйство? Или чернозём побелеет?

Хе-хе (10:01 | 01 февраля,2008)

2 Полтавец (09:57 | 01 февраля,2008) Про затраты труда вообще перл. После вступления в ВТО станет труднее крутить руль трактора? Или землю лопатой труднее станет ворочать? В чем прикол - расскажи!!!!

Полтавец (10:03 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (10:01 | 01 февраля,2008) только идиот может верить в то, что село выиграет от вто. Ты один из них???

Хе-хе (10:04 | 01 февраля,2008)

2 Полтавец (10:03 | 01 февраля,2008) Возможно. Перечитай мои вопросы, адресованные "Гражданину" и попытайся на них ответить. Убеди меня, в общем... :)))))))))))))))))))

Хе-хе (10:05 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (10:04 | 01 февраля,2008) Напомни. Де Голь втянул Францию в ВТО и там навернулось сельское хозяйство?

Miha (10:07 | 01 февраля,2008)

Во всех странах село выигрывает от вхождения у ВТО, а у нас проиграет! Прям какой то бермутдинский треугольник (Москва-Янукович-Симоненко).

Росич (10:11 | 01 февраля,2008)

В какой-то газете писали: приехал француз-фермер с пятью тракторами и ничего работает и работу дает людям.

Хе-хе (10:14 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (10:13 | 01 февраля,2008) И как это отразилось на сельском хозяйстве Франции?

Полтавец (10:19 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (10:04 | 01 февраля,2008), Молоко не растет в пакетах! Молоко дают коровы. А шоб было молоко, нужен корм, который растет на земле. Они травоядные. А шоб вырастить корм нужен трактор. Руками такие как вы, падают после первой скошеной сотки, если конечно найдут за что держать косу! Так вот трактор стоит денег(бумага такая), а нэнька ну никак не субсидирует хозяина той коровы, которому нужен трактор, чтоб накормить ту корову что дает молоко, которое потом разливают в пакеты.

Хе-хе (10:19 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (10:16 | 01 февраля,2008) После этого сельское хозяйство Франции накрылось медным тазом? Или покрылось золотом? Я что-то не пойму. И сколько де Голь про@бал денег, летая менять валюту в Штаты? После этого курс доллара резко пошел вниз? Или золото подорожало? Я не понял - в чем прикол-то?

Хе-хе (10:22 | 01 февраля,2008)

2 Полтавец (10:19 | 01 февраля,2008) Каким образом вступление в ВТО может негативно повлиять на всё, что вы тут перечислили?

Хе-хе (10:26 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (10:24 | 01 февраля,2008) Голословное утверждение, не подтверждённое фактами и другими доказательствами.

Хе-хе (10:31 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (10:28 | 01 февраля,2008) Возможно и так. Но ты этого не доказал. Приведи неоспоримые доказательства негативного влияния ВТО на сельское хозяйство и подкрепи их примерами из истории стран, вступивших в ВТО и понесших от этого ущерб в сельском хозяйстве.

Хе-хе (10:31 | 01 февраля,2008)

2 Полтавец (10:27 | 01 февраля,2008) Собсна и тебе то же предложение: приведи неоспоримые доказательства негативного влияния ВТО на сельское хозяйство и подкрепи их примерами из истории стран, вступивших в ВТО и понесших от этого ущерб в сельском хозяйстве.

.Кто получает у нас сверхприбыли? (10:34 | 01 февраля,2008)

Ющ, Юлька, Коломойские, Жеваги, Могилевичи, Суркисы и тд. Те, которые занимаются "купи-продай", а не производством продукции!

Хе-хе (10:43 | 01 февраля,2008)

Ну так как? Есть варианты? Приведите неоспоримые доказательства негативного влияния ВТО на сельское хозяйство и подкрепите их примерами из истории стран, вступивших в ВТО и понесших от этого ущерб в сельском хозяйстве.

Слава (10:46 | 01 февраля,2008)

Все-таки непонятно,что же нам предлагают противники ВТО??? Оградиться колючей проволокой??? По-моему, они просто повторяют лапшу наших буржуев,боящихся честной конкуренции

щёрс (10:52 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (10:43 | 01 февраля,2008) В германии казждый га. дотируется гос-вом на 350 евро. Каждая свинка на 500 евро, каждая коровка на 1200 евро. Ну и как вы с ними конкурировать на равных собираетесь?

Хе-хе (10:54 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (10:47 | 01 февраля,2008) Т.е. нет доказательств негативного влияния ВТО на сельское хозяйство и примеров такого влияния из истории стран, вступивших в ВТО и понесших от этого ущерб в сельском хозяйстве?

щёрс (10:54 | 01 февраля,2008)

Слава (10:46 | 01 февраля,2008) Вся сельхоз продукция западных стран находится на подпитке гос-ва. Такие страны как украина или россия должны или ограждать себя пошлинами либо оказывать такую же помощь с.х. Вступая в ВТО украина и россия теряют рычаги давления.

Хе-хе (11:00 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (10:55 | 01 февраля,2008) Ответ очевиден. Польские овощи, фрукты и мясо ест в т.ч. и Украина с "экономикой без ВТО" и Россия с "экономикой без ВТО" и Белоруссия с "экономикой без ВТО".

Хе-хе (11:01 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (10:56 | 01 февраля,2008) Удивишься, но дотации сельскому хозяйству существуют в Украине и сейчас.

Хе-хе (11:03 | 01 февраля,2008)

2 Полтавец (10:59 | 01 февраля,2008) Не заметил, что молдавские вина и коньяки исчезли из магазинов... Вот и сейчас у меня в баре стоит замечательный молдавский коньячок... Кстати! Спасибо за напоминание... счас я его с кофе...

Полтавец (11:03 | 01 февраля,2008)

Самые высокие достижения наверное у грузии. Они так же как и молдаване завалили мир вином, теперь пенсии у них приближаются к 50 $ ......

Хе-хе (11:05 | 01 февраля,2008)

2 Полтавец (11:03 | 01 февраля,2008) По сравнению с теми 7$, что были "до", при "пророссийском" режиме, прогресс очевиден.

щёрс (11:06 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (11:00 | 01 февраля,2008) Так это не потому что не в ВТО а потому что чиновники и на у краине и в россии продажные. А поляки имея под боком германию что-то на немецком рынке не очень развернулись не смотря на ВТО и отсутствие таможенных пошлин и НДС.

Miha (11:07 | 01 февраля,2008)

"Гражданин (10:58 | 01 февраля,2008) Miha (10:54 | 01 февраля,2008) Гражданин. Ты гражданин какой страны - России?*** Малой Руси." Так, ты малорос! Так и скажи. Это не тереториальная принадлежность, а психологическая недостаточность. Это надо лечить!

Полтавец (11:08 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (11:03 | 01 февраля,2008), а кто говорит, что исчезнут. Не сильно кофе коньячком разводи, а то весь кайф испортишь. Аж слюна потекла.... Ну нафига переводить стрелки с СХ на потащицца под кофе с коньяком. Усьо, побежал по делам......если не споткнусь о кофе...

Хе-хе (11:09 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (11:06 | 01 февраля,2008) Это свидетельство того, что сельское хозяйство Польши в упадке? Украина значительно больше Германии. Если прибавить Белоруссию и Россию, то польша, снабжая их продуктами питания, выглядит просто сельскохозяйственным монстром. Такого рынка не осилила, кстати, и та же Германия. А Польша - легко!

щёрс (11:11 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (11:01 | 01 февраля,2008) Давай сравним. Ножки буша в роттердаме в свободном порту стоят 1$ за кг. Ну там перевозка, НДС, прибыль. Дороже 3$ они не будут стоить. Что украина противопоставит? Свежая свинина без ГМО, чостая и свежая по всем стандартам ЕС стоит у производителя 1,5 евро за кг. Что украина этому противопоставит???

во (11:13 | 01 февраля,2008)

В Речи Посполитой русские были в польском подданстве, что не мешало им считать себя русскими и свой край малой Русью.Эта "психологическая недостаточность" и подняла в 1648 г при Хмельницком народ против врагов.

щёрс (11:13 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (11:09 | 01 февраля,2008) Украина значительно больше Германии. ---- Садись два!!! На украине 46 млн. а в германии 80 млн. Да и уровень жизни слегка различен. На фига полякам нищие хохлы если у них под боком богатые немцы? Ответ всё ещё не ясен?

ссср (11:15 | 01 февраля,2008)

толку от рассуждений!!! ответственности никакой!! ну вступили ну развалили и что дальше??? если бы это грозило 25 лет тюрьмы тогда суки и жену родную продали бы а так-ноль вот беда

Хе-хе (11:16 | 01 февраля,2008)

щёрс (11:11) Тут есть два аспекта. Первый: генно-модифицированные продукты по стандартам ВТО необходимо маркировать особо, чтобы их было отличить от "обычных". И "обычные" продукты есть в магазинах европы наравне с модифицированными. Второй: организмы млекопитающих усваивают из продуктов не ДНК, а химические элементы, из которых продукты состоят, разлагая их кислотами и биохимическими процессами под общим названием "пищеварение". Ни у одного человека, питающегося говядиной, рогов нет.

Хе-хе (11:20 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (11:19 | 01 февраля,2008) Ответ, достойный звания Синяка (с большой буквы). А по существу возразить снова нечего. Поздравляю тебя, гражданин опять-обостамшись!

щёрс (11:23 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (11:16 | 01 февраля,2008) Я говорё не о ГМО а о ценах на рынках ЕС и америки. Что им может на сегодня украина противопоставить??? В той же германии в чистая свежая свинина в рознице 3-6 евро за кг стоит. А вырезка 10. Сало из австрии 3-6 евро за кг. Украина сдаёт свои рынки сбыта за просто так только чтобы быстрее в вто вступить.

во (11:25 | 01 февраля,2008)

А нафиг их маркируют, если они ничем не отличаются от обычных, несостыковочка у тебя.

Miha (11:25 | 01 февраля,2008)

"Гражданин (11:09 | 01 февраля,2008) Miha (11:07 | 01 февраля,2008) Рискни здоровьем" Ты хочеш на приём записаться ?

Хе-хе (11:27 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (11:23 | 01 февраля,2008) Каким образом она их сдаёт? Тем, что посредникам придётся отказаться от сверх-прибылей, чтобы их продукция была конкурентной по ценам? Или тем, что гнильё и мертвечину в Украине уже никто не купит и придётся производить качественную продукцию не задирая цену "как Бог на душу положит"? Вы хоть закупочные цены в Украинских сёлах знаете? Там такой "зазор", что сёлам уж точно конкуренция не страшна, а вот посредникам да - придётся подвинуться, или исчезнуть.

Хе-хе (11:28 | 01 февраля,2008)

2 во (11:25 | 01 февраля,2008) А вот для таких вот параноиков и маркируют, чтоб от них вони было по-меньше...

щёрс (11:29 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (11:27 | 01 февраля,2008) Вы хоть закупочные цены в Украинских сёлах знаете? ---- К сожалению не знаю. Может просветите?

Хе-хе (11:30 | 01 февраля,2008)

2 во (11:25 | 01 февраля,2008) В Украине, кстати, не маркируют. Так что 100% ты жрёшь генно-модифицированую продукцию уже давно и много. Уж колбаску-то наверняка кушаешь, и фрукты из супермаркета...

во (11:32 | 01 февраля,2008)

Так что 100% ты жрёшь генно-модифицированую продукцию уже давно и много--------уже минуту блюю

Хе-хе (11:33 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (11:29 | 01 февраля,2008) Пожалуйста. В конце прошлого года закупочная цена свиннины живым весом была 8.7 грн за кг. Это цена не "простой сельской свинки", а специальной беконной породы, и мясо это идёт на изделия высшего качества. Информация от моего товарища, который содержит одно из лучших в Украине с/х животноводческих хозяйств.

щёрс (11:37 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (11:33 | 01 февраля,2008) Живой вес в германии - 50-60 центов. В польше - 80-90. Что и требовалось доказать. Цена на украине выше!!!

Хе-хе (11:39 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (11:37 | 01 февраля,2008) Еще раз напоминаю - эт оцена не "простой сельской свинки", и к ним за мясом в очередь записываются не бабульки с авоськами, мясокомбинаты и торговые предприятия. Обычная сельская значительно дешевле. И наверняка есть еще куда "подвинуться", если возникнет нормальная конкуренция.

Хе-хе (11:42 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (11:40 | 01 февраля,2008) Таки ослеп. Вопрос щёрс (11:29 | 01 февраля,2008). Ответ: Хе-хе (11:33 | 01 февраля,2008). Кто кого раньше?

Хе-хе (11:46 | 01 февраля,2008)

И всётаки мы уклонились от темы .Никто так и не привёл неоспоримые доказательства негативного влияния ВТО на сельское хозяйство и не подкрепил их примерами из истории стран, вступивших в ВТО и понесших от этого ущерб в сельском хозяйстве.

во (11:46 | 01 февраля,2008)

Согласно этим данным госкомстата, реальный Реальный ВВП Украины за 2007 год составил 7,3%. Рост объема промышленного производства составил 10,2%. Рост также состоялся по следующим показателям: валовая продукция сельского хозяйства – 5.6%--------------- от добра добра не ищут, зачем нам ВТО?

Хе-хе (11:49 | 01 февраля,2008)

2 во (11:46 | 01 февраля,2008) И что - со всем этим Украина стала жить лучше стран членов ВТО? Есть примеры, когда вступив в ВТО у страны эти показатели резко ухудшились и страна из ВТО из-за этого "выступила из ВТО"?

во (11:50 | 01 февраля,2008)

А если бы не эти выборы и ещё лучше результаты были бы, ан нет неймётся им.Всё чегой-то вступать, прорывы организовывать.

во (11:53 | 01 февраля,2008)

8,4 % рост ВВП который мог был бы по итогам года без выборов-это для нас экономическое чудо,тебе что мало? Забыл когда людям жрать нечего было? Эксперименты решил поставить-а вот что будет если мы вступим в ........?

Хе-хе (11:55 | 01 февраля,2008)

2 во (11:53 | 01 февраля,2008) Если ты внимательно читал обсуждение, то заметил бы, что я не "бабкиных гаданий" добиваюсь, а реальных фактов негативного влияния ВТО на экономику стран - членов ВТО, в которых есть природные условия для ведения сельского хозяйства.

И хрен с ним! Ната накормит, напоит, обует и оденет! Даже с кравати вставать не нужно будет! "Мужайтесь! Заграница нам поможет! (11:56 | 01 февраля,2008)

во (11:58 | 01 февраля,2008)

А ты мне тогда реально скажи какие темпы роста ВВП будут после вступления в ВТО, вот и не будет "бабкиных гаданий",пример Польши конечно хорошо, но хочеться местных расчётов.

Хе-хе (12:00 | 01 февраля,2008)

2 во (11:58 | 01 февраля,2008) Ну так небыло случаев, когда б страна вступив в ВТО попросилась назад. Или есть?

народ (12:00 | 01 февраля,2008)

ВТО загнивающая неработающая организация, которая существует только для старшаков. Сельское хозяйство в развитых странах только на дотациях держится, а потому африканская курица стоит дороже, чем американская. С этом смысле нашему с/х наступит окончательный капец -- это ясно. Но нужно ли оно нам с учетом общей политики оранжевых нациков? Ведь для революционеров всегда чем хуже, тем лучше.

Хе-хе (12:04 | 01 февраля,2008)

2 народ (12:00 | 01 февраля,2008) Не ясно. Реальные примеры загнувшегося с/х страны ВТО хорошо бы привести. С доказательствами того что именно вступление в ВТО повлекло это "загнутие", при явных первпективах оного, если бы страна в ВТО не вступила. Ждём.

во (12:04 | 01 февраля,2008)

Нет, ты мне расчёты экономистов покажи.Сейчас у нас прекрасный экономический рост, будет лучше, хуже, как?И нафиг менять экономическое чудо на что то другое?

народ (12:08 | 01 февраля,2008)

Реальные примеры это практически все развивающиеся страны, где с/х на уровне натурального хозяйства, поскольку они не могут продать жратву в развитые страны из-за огромных дотаций. Они не могут повлиять с помощью ВТО, а вот в обратную сторону это очень сильно работает, т.е. старшим можно дотации делать (они просто плюют на всех), а вот младшим нельзя. В результате вступление в ВТО будет работать против нас только, тем более что оранжевые никогда не будут использовать ВТО против блатных стран.

Хе-хе (12:09 | 01 февраля,2008)

2 во (12:04 | 01 февраля,2008) На что "другое"? Я понимаю - ты хочешь затянуть меня в экономические расчеты, тем самым увести от предмета разговора. А предмет разговора такой: "Вступление в ВТО уничтожит украинское сельское хозяйство?" Так вот я и спрашиваю - есть примеры, когда вступление в ВТО привело бы к уничтожению сельского хозяйства, при явных перспективах оного, если бы страна в ВТО не вступила.

Хе-хе (12:11 | 01 февраля,2008)

2 народ (12:08 | 01 февраля,2008) Не конкретно и дюже размыто. Что это за "развивающиеся страны" и какие у них были бы перспективы, если бы они не вступили в ВТО? Наверное, у них все крутые державы сразу кинулись бы картошку покупать и мясо? Примеры таких стран тоже попрошу...

народ (12:19 | 01 февраля,2008)

Я вовсе не против ВТО, а просто говорю, что вступление мало что меняет по одной простой причине: у нас просто нет развитого с/х, а потому и влиять особо не на что. То же самое в большинстве развитых стран. Другое дело, что если вдруг мы захотим поднять наше с/х (что вряд ли конечно, но кто знает), то увидим ограничения ВТО. А пока нам действительно бояться нечего, как и всем развивающимся странах, поскольку мы в ВТО статисты или массовка.

во (12:20 | 01 февраля,2008)

Идёт трёп типа-в Вегрии хорошо, значит и у нас хорошо, а я прошу сказать каков результат расчётов последствий вступления в ВТО у наших экономистов.

Хе-хе (12:22 | 01 февраля,2008)

2 народ (12:19 | 01 февраля,2008) Я не видел еще ни одного случая, когда бы здоровая конкуренция привела бы к упадку в отрасли, если у этой отрасли вообще существуют рыночные перспективы. При этом, есть масса примеров, когда закрытость какого-либо рынка привела к полному упадку (например, то же украинское с/х, или советский автопром).

народ (12:29 | 01 февраля,2008)

2 Хе-хе: Я как раз хочу сказать, что ВТО это не есть здоровая конкуренция. Как и любая бюрократическая машина, ВТО требует очень много денег и влияния, чтобы она начала тебя защищать. У нас нет ни денег ни влияния, так что мы для ВТО и богатных стран бесправная массовка. Никакой здоровой конкуренции не будет (иначе бы с/х давное бы из развитых стран переместилось бы в недоразвитые). ВТО будет работать в основном против нас.

Александр (12:29 | 01 февраля,2008)

,Для Хе-Хе. Не уверен, что вас убедит мой пример, так как он не подтвержден документами и касается вступления в ЕС, а не ВТО. Однако, по информации моего знакомого, постоянно живущего и имеющего бизнес на Кипре, после вступления в ЕС, благодаря квотам на СХ продукцию, СХ там начало хиреть, теперь они ищут рынки сбыта в Восточной Европе, чтобы не издохнуть совсем. К сожалению, статистику по этой теме не так легко найти.

Zhuk (12:30 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (12:22 | 01 февраля,2008) .... При этом, есть масса примеров, когда закрытость какого-либо рынка привела к полному упадку (например, то же украинское с/х, или советский автопром)...... При этом, есть масса примеров, когда ОТКРЫТОСТЬ рынка привела к полному упадку (отечественный автопром, отечественная бытовая техника), достаточно сравнить уровень производства вышеперечисленных отраслей при СССР и нынешний.

народ (12:31 | 01 февраля,2008)

У нас не в с/х и не в ВТО проблема, а в необходимости переходить к деомократии с двумя гос. языками и конфедерацией. Тогда у нас появятся признаки цивилизованного государства и можно будет о ВТО говорить. А пока мы дикари.

Хе-хе (12:33 | 01 февраля,2008)

2 Zhuk (12:30 | 01 февраля,2008) Т.е. вы хотите сказать, что отсутствие конкуренции стимулировало развитие советского автопрома? Тогда почему этот советский автопром не выдержал конкуренции с западным, который всё это время хирел и умирал в конкурентной борьбе?

Александр (12:34 | 01 февраля,2008)

Ещё дополнение. Большая часть Украины входит в зону "рискованного земледелия". Это значит, что погодные условия могут сильно влиять на урожай (вспомните проблемы с урожаем в последние годы: заморозки, бесснежье, засуха и т.п.). Кроме того, умеренный пояс требует доп. затрат на тепло в холодное время года. Поэтому, при прочих равных условиях себестоимость продуктов на Украине намного выше, чем, например, в США, Аргентине, Бразилии, Франции.

Хе-хе (12:35 | 01 февраля,2008)

2 Александр (12:29 | 01 февраля,2008) Да. Не убедили. Почему европейские (да те же польские) фермеры в условиях ВТО могут позволить себе конкурентную продукцию, а те же свободные киприоты не могут? Это пример, идентичный автопрому. При отсутствии конкуренции нет необходимости оптимизировать производство и улучшать качество продукции. Так пока эта конкуренция не появится, так никто и не зачешется, т.к. нет к этому никаких стимулов.

Хе-хе (12:36 | 01 февраля,2008)

2 народ (12:31 | 01 февраля,2008) Вы серьёзно считаете, что "второй государственный" способен поднять украинское сельское хозяйство? :))))))))))))))))))))))))))))))

Хе-хе (12:37 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (12:33 | 01 февраля,2008) Ну так на то и оППозиция, чтоб проконтролировать. Контролируйте!

народ (12:39 | 01 февраля,2008)

2 Хе-хе: Никто не хочет вкладвать деньги и развивать нестабильную недемократичную страну каковой Украина сейчас является. Так что действительно переход к демократии с двумя гос. языками и конфедерацией это более насущная проблема, чем ВТО и тем более НАТО.

Хе-хе (12:39 | 01 февраля,2008)

2 Александр (12:34 | 01 февраля,2008) Видимо именно по-этому "до революции" Украина была крупнейшим поставщиком хлопка (!!!) в европу...

Хе-хе (12:33 | 01 февраля,2008) (12:41 | 01 февраля,2008)

Именно то, что не было конкуренции и стимулировало рост производства (как это не парадоксально). Был товар только одного производителя (мечта любого капиталиста). Так как производство чего либо у нас дороже чем в том же китае и даже испании, италии, греции. Сакжем, наш автопром просто не способен произвести автомобиль аналогичный Дэу Ланос за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ. Поэтому, закрытость рынка НЕКОТОРЫХ отраслей будет только стимулировать производство.

народ (12:41 | 01 февраля,2008)

Условия вхождения не показывают, но всем ясно, что Украина просто сдала все позиции и подписала все предложенные условия. Гордиться тут нечем. Ни одна страна так не вступала. Для нас ВТО это самоцель оранжевых вождей, примерно как мир с немцами для большевиков, когда они пол-страны отдали. Так что как у нас было натуральное хозяйство так и будет.

Александр (12:41 | 01 февраля,2008)

Для Хе-Хе. Ваша убежденность в наличии в мире свободной конкуренции выглядит очень наивной. Конкретно по ВТО каждая страна отдельно договаривается со всеми другими членами ВТО о своих правах и обязанностях. Страны, которые желают вступить в ВТО, во что бы то ни стало, получают больше обязанностей и меньше прав (они ХОТЯТ вступить - с них можно потребовать больше). "Старые" члены ВТО имеют больше прав, в т.ч., по защите своего внутреннего рынка, этими правами активно пользуются.

Zhuk (12:43 | 01 февраля,2008)

народ (12:44 | 01 февраля,2008)

"наш автопром просто не способен произвести автомобиль аналогичный Дэу Ланос" ////// Давно известно, что плохой автомобиль это НЕ проблема автопрома, а проблема общества. То же само как дедовщина это НЕ проблема армии, а всего общества.

Хе-хе (12:47 | 01 февраля,2008)

2 Zhuk (12:43 | 01 февраля,2008) Монополизм стимулирует прогресс в отрасли - это конечно аргумент...

Zhuk (12:47 | 01 февраля,2008)

народ (12:44 | 01 февраля,2008) Подчеркиваю, не может произвести за аналогичную стоимость, а не просто не в состоянии.

Александр (12:47 | 01 февраля,2008)

Кроме хлопка, наша страна много лет являлась лидером по экспорту в Европу меди, одним из лидеров по экспорту стали, нефти и газа. Притом, что медь на Украине не добывается вообще, а потребности газа и нефти обеспечены своей добычей не более, чем на 30%. Просто выгодно покупать газ по $50 у России и продавать по $250 Румынии. Также и с хлопком-сырцом. Брали у Туркмении, продавали в Европу. Возможно, в Европе сочли невыгодным выращивать свой даже там, где погода позволяет.

Хе-хе (12:48 | 01 февраля,2008)

2 Александр (12:41 | 01 февраля,2008) Неужели у нас на столько слабая оППозиция, что она не способна проконтроллировать процесс вступления в ВТО? Я верю нашей оППозиции!!!

Хе-хе (12:51 | 01 февраля,2008)

2 Zhuk (12:47 | 01 февраля,2008) Видимо, именно из-за этой немощи, Мерседевы, собранный в запорожье стоят процентов на 10 меньше привезённых из Германии...

Zhuk (12:54 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (12:51 | 01 февраля,2008) Они стоят дешевле потому, что стоимость растаможки агрегатов меньше чем всего автомобиля.

Хе-хе (12:55 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (12:50 | 01 февраля,2008) Ты, синячок, на привёл ни одного убедительного аргумента в пользу того, что вступление в ВТО уничтожит украинское сельское хозяйство. При этом считаешь возможным оскор***ть своих оппонентов. ПНХ обоср@ный синяк. Нет никакого желания разговаривать с таким безмозглым б@длом, коим ты являешься. :))))))))))))))))))))))))))))))

Хе-хе (12:58 | 01 февраля,2008)

2 Zhuk (12:55 | 01 февраля,2008) Я прекрасно знаю, сколько стоят автомобили, например, в США. Та же Тойота Камри стоит В ПОЛОВИНУ дешевле точно такой-же в Украине. Но это не аргумент, т.к. Штаты имеют свой автопром, который как-то выживает в конкурентной борьбе с японцами не смотря на такие мизерные уены. А у нас покупать Лачетти по цене Тойоты Камри считаю личным оскорблением.

народ (13:01 | 01 февраля,2008)

2 Хе-хе: Если бы кто-то знал условия вступления, то можно было бы говорить конкретно. А нас затянули в ВТО как сейчас в НАТО хотят затянуть. Наши нацистские вожди полностью оторвались от народа, который для них быдло. ВТО нашему с/х не поможет и не помешает, поскольку развитого с/х у нас просто нет. А про перспективы говорить сложно, поскольку перспективы самой страны при режиме оранжевых не ясны.

Хе-хе (13:02 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (12:59 | 01 февраля,2008) Поражение в чем? Повторяю - ты не привёл ни одного убедительного аргумента в пользу того, что вступление в ВТО уничтожит украинское сельское хозяйство. Что ты доказал? Свою некомпетентность? Или свою б@длячую сущность? Так это и доказывать ненадо - это видно сразу...

Александр (13:02 | 01 февраля,2008)

Для Хе-Хе. Блин, показалось, что нашелся мыслящий "помаранч". Опять ошибся! Только начал приводить какие-то аргументы, тут же съехали с темы и начали огульно хаять "голубых". Вам будет легче, если я соглашусь, что "голубые" в этом вопросе ничуть не более отстаивают гос. интересы, чем "помаранчевые"? Это изменит вашу точку зрения на вступление в ВТО и влияние этого факта на СХ?

Хе-хе (13:04 | 01 февраля,2008)

народ (13:01 | 01 февраля,2008) "ВТО нашему с/х не поможет и не помешает" Тогда разговор исчерпан. Можно не опасаться, что "Вступление в ВТО уничтожит украинское сельское хозяйство"? Отлично! Я этому рад!

Хе-хе (13:05 | 01 февраля,2008)

2 Александр (13:02 | 01 февраля,2008) Я сказал, что я верю нашей оппозиции. Это значит огульно хаять?

Хе-хе (13:08 | 01 февраля,2008)

2 Александр (13:02 | 01 февраля,2008) Вот народ (13:01 | 01 февраля,2008) например, говорит, что "ВТО нашему с/х не поможет и не помешает"...

народ (13:11 | 01 февраля,2008)

2 Хе-хе. Поблема не в ВТО, которая нам помочь не может, но может помешать. Вопрос в том, КАК мы туда вступили. Первое это скрытно и без согласования, т.е. так как хотят нас в НАТО вступить. А завтра как стадо баранов на бойню поведут. Второе, даже если ВТО статегически это выгодно (что нам должны доказать), то почему вступать туда на кабальных условиях и сдавать все позиции? Поэтому я и говорю, что не в ВТО дело, а в деспотическом нацистском анти-народном режиме

Александр (13:11 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (13:05 | 01 февраля,2008). Это значит - вы не захотели ответить по существу. Вы не знаете условий вступления Украины в ВТО, вы не привели ни одного ожидаемого реального преимущества (хотя бы 1 цифру, показывающую ожидаемое увеличение прибыли какого-либо СХ предприятия), ничего не ответили по разнице себестоимостей продуктов в разных странах, вместо этого скатились на абсолютно бесполезный спор о том, какая из наших дебильных политических сил менее дебильна. А я ожидал аргументов и фактов.

Хе-хе (13:12 | 01 февраля,2008)

2 народ (13:11 | 01 февраля,2008) т.е. вы признаёте, что оппозиция в лице Партии Регионов и КПУ не вправляется со своими обязанностями по контролю за властью? Что ж они такие немощные?

Хе-хе (13:14 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:12 | 01 февраля,2008) А причем тут дурость оранжевых? Читай мой предыдущий пост. Оппозиция СПЕЦИАЛЬНО существует для контроля за властью. Что ж она не контролирует? Где её решительные шаги в этом вопросе? Они пока только сопли у трибуны жуют и плакатики вешают. Может нах такую оппозицию?

Алекс-гражданіну (13:16 | 01 февраля,2008)

Що все так само продовжуєш користуватись лозунгами там де можливо треба було б спробувати розумом скористатись. Ну давай і далі про все з точки зору закінченого сталініста. Через марсизм -ленінізм. В тебе добре виходить. А кажеш в "знанії" не працював. Демагог ти несерйозний.Он твої брати москалі аж слиняться як в ВТО пнуться. Вони що для тебе також дурні?

народ (13:16 | 01 февраля,2008)

2 Хе-хе: У нас нет нормального государства и соответственно нет нормальной оппозиции. Как оранжевых, которые мерзли на морозе как чукци против коррупции, так и голубых, кто боролся за равенство и демократию, всех их кинули. У нас унаследована тоталитарно-совковая система управления с царем в центре. Она не работает. Олигархи у власти и купленные политики всегда договорятся между собой быстрее, чем с народом. Так что надо все менять .

Харьков 602 м-н (13:17 | 01 февраля,2008)

Для Хе-хе ВТО - это сертификация и стандартизация всей СХ промышленности и уже не Украинскими чиновниками, и открытие границ для всей иностранной продукции, которая без существующих налогов быстро вытеснит отечественную. А пример кому ВТО сделало хуже - прибалтика и молдова, где сельского хоз-ва уже почти нет в принципе - это государства-супермаркеты, территория ртов.

Z (13:22 | 01 февраля,2008)

Сельское хозяйство убыточно практически везде и дотируется. В том числе и в штатах и в ЕС. Кто будет дотировать его у нас?

Харьков 602 м-н (13:22 | 01 февраля,2008)

какие то помаранчевые умники выше писали, что СХ по определению прибыльно - типичный помаранчевый чёс - желаемое выдать за действительное, прибыльны только технические культуры (семечка, бобы и т.д.), которые истощают любой чернозём, и будут реализовываться в ЕС только как сырьё, а конечный продукт будет из ЕС, я не говорю, что ВТО это плохо просто вступать в него ради вступления нельзя, нужно было выбивать максимум льгот и субвенций.

Хе-хе (13:22 | 01 февраля,2008)

2 народ (13:16 | 01 февраля,2008) Напомню, что у нас парламентско-президентская республика. И что целый год у власти была ПР во главе с Януковичем, и они вполне себе резвенько принимали законы по вступлению в ВТО, нисколько не заморачиваясь воплями КПУ по этому поводу...

Хе-хе (13:24 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:17 | 01 февраля,2008) т.е. действительных аргументов от тебя так и не будет? :))))))))))))))))))))))

Хе-хе (13:27 | 01 февраля,2008)

2 Харьков 602 м-н (13:17 | 01 февраля,2008) "ВТО - это сертификация и стандартизация всей СХ промышленности и уже не Украинскими чиновниками, и открытие границ для всей иностранной продукции". Ну хоть ВТО приведёт наше сельское хозяйство в приличный вид. А то отсутствие стандартов и жесткого контроля разорило с/х - дальше некуда. А конкуренция с иностранными производителями таки приведёт к стимулированию повышения производительности и качества продукции. Это просто замечательно.

Хе-хе (13:28 | 01 февраля,2008)

2 Zhuk (13:25 | 01 февраля,2008) Это открытая информация. Вам любой грамотный бухгалтер, работающий в этой сфере, скажет.

Хе-хе (13:29 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:25 | 01 февраля,2008) Аргументов в пользу того, что "Вступление в ВТО уничтожит украинское сельское хозяйство", подкрепленных неоспоримыми фактами.

Zhuk (13:33 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (13:27 | 01 февраля,2008) .....А конкуренция с иностранными производителями таки приведёт к стимулированию повышения производительности и качества продукции..... На сколько я помню, наши сельхоз производители конкурируют с иностранными сразу после обретения независимости и именно в период независимости начался спад сельхоз производства. Как могут появится доп стимулы при меньших пошлинах на ввоз иностранной с/х продукции и больших её объемах?

Харьков 602 м-н (13:34 | 01 февраля,2008)

хе-хе а у вАС есть знакомые селяне? Я вижу у вас просто нет понимания о чём речь, конкуренция это хорошо, ну как мы удачно конкурируем славутой с BMW ? Например СХ Южной Кореи ничего кроме риса не производит и то благодаря ВТО в стране в основном потре***ется американский рис - ну а крестьяне поджигают себя на площадях.

Хе-хе (13:40 | 01 февраля,2008)

2 Zhuk (13:33 | 01 февраля,2008) Ну так это проблема наших народных избранников установить такие "правила игры", при которых с/х начнет таки развиваться. Если они этого не делали раньше, то ВТО тут уж точно ни причем.

Харьков 602 м-н (13:42 | 01 февраля,2008)

для ХЕ-Хе - я не говорю, что ВТО это плохо посто находится в ВТО это не вопрос имиджа в нашем случае, а бестолковые политики разумеетя проводят бестолковую политику, а безтолковые граждане за них голосуют. Видимо вас очень порадует если Буш назначит Киевскую область 51 штатом, начинайте поиск фактов что в этом плохого. Шутка, американцам мы интересны только в полуразрушенном состоянии.

Хе-хе (13:42 | 01 февраля,2008)

2 Харьков 602 м-н (13:34 | 01 февраля,2008) Я об этом тут уже писал. Это следствие не конкуренции, а разложения отрасли на протяжении долгого времени именно в условиях отсутствия конкуренции. Там, где отрасли существовали в условиях здоровой конкуренции, таких проблем нет (пример - немецкий автопром).

щёрс (13:44 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (13:40 | 01 февраля,2008) Нет голубчик. ВТО очень даже при чём. Последнее что я слышал ято была полная сдача банковской системы украины для иностранных банков ради всдтупления. Произошло это при Еханурове. А тот факт что никто толком не знает результата переговоров и договора с ЕС при Тимохе даёт очень веский повод сомневаться что она подумала об отечественных с.х. производителях.

Хе-хе (13:44 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:35 | 01 февраля,2008) Еще раз повторяю - кроме тебя у синяков некому проконтролировать процесс вступления страны в ВТО? Почему об этом не говорит Янукович? Он вообще был в этом году хоть раз на заседаниях Верховной Рады? Хоть на одном?

Харьков 602 м-н (13:48 | 01 февраля,2008)

Хе-хе, предприятия сельского хозяйства не могут конкурировать на уровне государств, наши СХ предприятия не выдерживают внутренней конкуренции, на рынках одни Армяне и Азера, не там вы копаете.

Хе-хе (13:49 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:46 | 01 февраля,2008) Янукович - лидер оппозиции! И его ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ - контроль за властью, с целью не допустить принятие решений, наносящих ущерб Украине! Почему он не выполняет свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ?

Zhuk (13:49 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (13:44 | 01 февраля,2008) Янукович не против ВТО, так как, кроме всего прочего, представляет интересы металлургии. А это, по моему, единственная отрасль для которой вступление в ВТО будет благом.

Харьков 602 м-н (13:50 | 01 февраля,2008)

кастати да щёрс! ВТО ведь это не только СХ, сколько ещё национальных интересов сдало помаранчевое правительсво Хе-хе.

Хе-хе (13:51 | 01 февраля,2008)

2 Харьков 602 м-н (13:48 | 01 февраля,2008) Ну почему ж не там? Вот вы нам и рассказали, что Кравчук и Кучма с Януковичем за полтора десятка лет довели украинское с/х до такого состояния, что оно "не выдерживает внутренней конкуренции, на рынках одни Армяне и Азера".

Хе-хе (13:53 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:49 | 01 февраля,2008) не передёргивай. Мы говорим о НАРОДНЫХ ИЗБРАННИКАХ. Народ не избирал уборщиц и электриков - этим занимается аппарат Верховной Рады.

Харьков 602 м-н (13:54 | 01 февраля,2008)

для Хе-хе, это называлось незалежность. Теперь незалежность надоела погнали в ВТО, НАТО, и т.п .

Хе-хе (13:55 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:51 | 01 февраля,2008) Ну карточку ж Лукьянов у Яценюка отнял... А Януковичу так вообще не привыкать... чай две ходки не за прогулы уроков в школе отходил... :))))))))))))))))))))

Хе-хе (13:57 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:56 | 01 февраля,2008) Зачем мне еще где-то искать, когда я уже тут нашел и тебя и еще несколько штук синячков...

Харьков 602 м-н (13:59 | 01 февраля,2008)

666(2) - мододец, на хрена нам Сельское хозяйство, раз они не умеют трансгены выращивать, вам главное что бы дешево было, а агрохофирмы как раз после последнего подорожания продуктов стали нормально подниматься и ещё год два такой динамики и смогли бы конкурировать с вашим любимым польским и аргентинским мясом качественными продуктами.

щёрс (13:59 | 01 февраля,2008)

666(2) (13:55 | 01 февраля,2008) Блин, о том и речь всё время что нет никакой здоровой конуренции. А когда украина вступит в ВТО и в свонодную ону торговли с ЕС исчезнут последние рычаги влияния и поддержки местных производителей. Тогда надо будет для конкуренции дотировать с.х. на уровне ЕС или загибаться.

Хе-хе (14:02 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (13:59 | 01 февраля,2008) Я задал простой вопрос. Каким образом "Вступление в ВТО уничтожит украинское сельское хозяйство"? И попросил каких-нибудь убедительных доказательств. Пока вы мне тут парите мозги в попытке съехать с темы на "сам дурак". Но по сути разговора ничего вы так и не осилили сказать. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))

щёрс (14:06 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (14:02 | 01 февраля,2008) Тебе и отвечают русским языком, что высоко дотированное с.х. в ЕС имеет преимущество перед украинским.

Хе-хе (14:09 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (14:07 | 01 февраля,2008) Ты ж предложил. Вот ты и давай. Или у тебя его нет? Значит ты пытаешься говорить о том, чего не знаешь. Т.е. по-синячему - "балаболишь"? :))))))))))))))))))))))))))))))))))

щёрс (14:15 | 01 февраля,2008)

666(2) (14:08 | 01 февраля,2008) Простая арифметика> немецкий крестянин засеял 10 га. пашни, завёл 10 свинок и 10 коровок- ежемесячная дотация 2000 евро минус налоги, страховки, пенсия - 1300 евро!!!! И это он ещё ничего не продал! А на украине как? Потянете такие суммы?

Хе-хе (14:18 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (14:14 | 01 февраля,2008) Тогда Янукович, как лидер оппозиции, просто обязан потребовать, чтобы условия этого договора срочно были опубликованы! Он это сделал?

щёрс (14:21 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (14:18 | 01 февраля,2008) То есть для тебя самое важное чтобы Янукович дураком оказался? Так он и есть дебил. 2 раза на одно и то же кидалово развёлся.

Хе-хе (14:23 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (14:21 | 01 февраля,2008) А чего ж за него такая толпа народу голосовала, если он дебил? Нееет! Он лидер оппозиции! И он обязан сделать то, о чем я писал выше!!!

Хе-хе (14:27 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (14:22 | 01 февраля,2008) Это плохо? Разве это не повод более обдуманно принимать решения?

Хе-хе (14:28 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (14:25 | 01 февраля,2008) Вот именно!!! И прямая обязанность оппозиции - оградить народ от решений правительства, которые могут нанести ущерб этому самому народу!

щёрс (14:28 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (14:23 | 01 февраля,2008) Ты что пытаешься выяснить кто из них лучше? Напрасно. Нормальных политиков у вас нет. Уж извини. Просто одни представители промышленности а другие импорт-экспорт-банки. А пострадает народ.

Хе-хе (14:30 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (14:28 | 01 февраля,2008) Я пытаюсь выяснить каким образом "Вступление в ВТО уничтожит украинское сельское хозяйство"?

Хе-хе (14:33 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (14:30 | 01 февраля,2008) Воссоединение с нынешней Россией - это не только плохо... это УЖАСНО! Согласен.

щёрс (14:36 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (14:30 | 01 февраля,2008) Я тебе уже ответил раз 20. Тем что уберёт все преграды без присутствия равноправной конкуренции. Типичый пример укр. трубы. В ЕС штрафная пошлина для укр. труб в 24%. И она никуда не исчезнет после вступления в ВТО. А вот украина для аналогичных товаров из ЕС не будет иметь права такую пошлину вводить. Потому что так договорились.

Хе-хе (14:42 | 01 февраля,2008)

2 Гражданин (14:36 | 01 февраля,2008) У любой бесхозной вещи, если она выглядит привлекательно, рано или поздно найдётся хозяин.

щёрс (14:44 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (14:38 | 01 февраля,2008) Я не читал текста договора, но видел в новостях довольные рожи немецких политиков.Сомневаюсь что они за украину радовались.

Хе-хе (14:45 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (14:44 | 01 февраля,2008) т.е. ты делаешь выводы исходя из вида "довольных рож немецких политиков" по телевизору? Самому не смешно?

Всем (14:46 | 01 февраля,2008)

Когда принимались вто-шные законы в Раде то точно помню, что прошел закон о неограниченном вывозе лома(удар по металлургии), неограниченном экспорте семечки подсолнуха( загнется маслопроизводство), никаких дотаций с с/х( во всяком случае по животноводству точно - сдохнет сразу. А прибалты себе 7 лет дотационного оговорили при вступлении), допуск иностранных банков на наш рынок без каких-либо ограничений( наши тоже не выдержат - у иностранцев ниже %-е ставки кредитов). У меня вопрос - люди куда?

щёрс (14:46 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (14:45 | 01 февраля,2008) Ладно, всё с тобой ясно. Служи дальше так же верно своим хозяевам.

Всем - хе-хе (14:51 | 01 февраля,2008)

Т.е. отдельные отрасли хозяйства и предприятия не выдержат конкуренции. А людям кушать хочется каждый день и что-то одевать на себя и где-то жить, а еще они болеют и дети у них есть. Куда прикажете безработных девать? Все пойдут в Эуропу горшки выносить? А там поляки уже везде выносят. Вы нам за поляками в Польше их выносить предлагаете?

Хе-хе (14:51 | 01 февраля,2008)

2Всем (14:46 | 01 февраля,2008) "допуск иностранных банков на наш рынок без каких-либо ограничений( наши тоже не выдержат - у иностранцев ниже %-е ставки кредитов)" Я ЗА!!! Нах наших живоглотов с их грабительскими ставками!!! Хотя, если наши поумнеют, то таки снизят ставки и останутся при бизнесе!!! Тоже неплохо!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Всем - хе-хе (14:55 | 01 февраля,2008)

А, вот еще по сахару весело будет. Тростниковый много дешевле свекловичного, рынок откроем и большой привет сахарным заводам Украины. Они в основном в райцентрах, а там работы валом, да?

Хе-хе (14:56 | 01 февраля,2008)

2 Всем (14:51) Ну вот возьмём такой пример: человек пытается работать в области гончарного искуства. Лепит те же горшки, но нет у него таланта и горшки у него кривые и никто б их не покупал, да других нет. А тут приехал еще гончар. И горшки у него лучше и дешевле к тому же! Куда тому местному деваться? А у него, оказывается, талант в живописи. И никогда б он не стал картины "мазать", если б его с горшков не погнали. А так и денег нажил и талант свой раскрыл по-настоящему! Плохо?

Всем - хе-хе (15:00 | 01 февраля,2008)

Не могут они "поумнеть". Просто не выдержит наша банковская система, она еще только формируется. У нас ее тогда никогда не будет - своей. А что с с\х? Вы лично готовы трудоустроить высвободившихся работников? Если помните, Тимошенко отменяет пособие по безработице.

щёрс (15:01 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (14:56 | 01 февраля,2008) Ну хватит уже пургу гнать то, а? Ну и в чём талант украины заключается? Что она такого нужного и важного производит? Неужто казеин? Да и производительность труда на украине и в россии в разы ниже.

Хе-хе (15:02 | 01 февраля,2008)

2 Всем - хе-хе (15:00 | 01 февраля,2008) Конечно, нашей банковской системе лучше брать $$ в зарубежных банках под 4% и продавать местным лохам под 12%, чем работать как все приличные банки. Нафига напрягаться? Пипл хавает!!!

Хе-хе (15:04 | 01 февраля,2008)

2 щёрс (15:01 | 01 февраля,2008) Ничего толкового не производит? Так кто ж этому доктор? Производите!!! Ниже производительность? Так повышайте!!! В чем проблема?

Всем - хе-хе (15:06 | 01 февраля,2008)

По вашей логике у нас вся страна будет выращивать только то, что в вто-шных странах у нее покупать будут. Ничего производить не будем, станем сельским государством с полями, засеяными злаками и подсолнечником. Красота... Только я в городе жить хочу, не нравится мне село. Так что, уезжать в Европу или Россию? А может сразу в разлюбезные большинством оранжевых Америку? И кем там наши работать будут?

Хе-хе (15:07 | 01 февраля,2008)

2 Всем - хе-хе (15:06 | 01 февраля,2008) По моей логике нужно производить то, что нужно. А что не нужно, производить не нужно!!! :)))))))))))))))))))))))))

щёрс (15:09 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (15:07 | 01 февраля,2008) Вовочка садись два! Как там с макроэкономикой делишки обстоят? Никак? Бедненький....

Всем - хе-хе (15:13 | 01 февраля,2008)

А где же еще на этапе становления денег взять? Надо вложить что-то в наше хозяйство, чтобы оно достаточно прибыли давало и тогда и у людей и у предприятий будет что положить в банк на депозиты. А по вашему так и будем всю дорогу у иностранцев в долгу. Что-то для оранжевого патриота странно мыслите..

щёрс (15:13 | 01 февраля,2008)

Хе-хе (15:10 | 01 февраля,2008) Даю подсказку - соотношение импорта с экспортом и результат соотношения на уровне жизни в стране. Не в курсах? Спроси у половины африканских стран как им при ВТО жить стало.

щёрс (15:30 | 01 февраля,2008)

666(2) (15:22 | 01 февраля,2008) Я не пророчу неудачу. Я просто не понимаю зачем с радостным визгом бежать непонятно куда. Только чтобы раньше россии вступить? Так и ей пока в ВТО делать нечего. Это же как на иглу подсесть. А если ещё прибавить к этому уровень коррупции.... Кстати примеры выхода из ВТО есть, точно знаю, извини стран не назову, не помню, так что как аргумент и не привожу.

666(2), а что ты на мировой рынок выставишь? Не как мужик. Все, что от нас нужно, продается и покупается без ВТО со свистом! (15:32 | 01 февраля,2008)

щёрс (15:35 | 01 февраля,2008)

666(2) (15:22 | 01 февраля,2008) кстати о доступе на мироовой рынок.. А его что нету??? Да если у украины есть хоть что-нибудь что кому-нибудь нужно с руками без всякого ВТО оторвут. Меня лично просто раздражают эти подачки от США типа отмены поправки веника, признания страны с равитой экономикой.... Ну отменили поправку, лучше стало??? А для россии абсолютно непонятно почему не отменили до сих пор. Им это мешает???

"Тяжелвесам" ВТО нужен доступ на наш рынок, а мы им нужны - на их рынках сортиры чистить... (15:38 | 01 февраля,2008)

nemo (15:39 | 01 февраля,2008)

Опять хехе со своей криволинейной логикой выпендривается - ЕС конечно есть дефицит, например подсолнечник, который так сильно обедняет почву, что после него растет один бурьян или генномодифицированная соя и картошка для изготовления колбасы и продуктов быстрого приготовления. И тд и тп весь вопрос нужно ли оно нам?! Уже сразу после принятия в ВТО банковская система, если ее не защитить законодательно полностью может перейти в руки иностранцев, а дальше после разрешения свободной продажи и земля

666(2) Экономисты посчитали выгоду импортеров. А на рабочие места, производство и развитие страны им нас... (15:45 | 01 февраля,2008)

Всем - щерс (15:49 | 01 февраля,2008)

Россия не вошла в ВТО, потому что согласна туда входить на своих условиях. По банкам это очень не устраивает американцев, но России наплевать - она защищает своих. А наши сдали все что попросили. Некоторые эксперты допускают. что россияне только делают вид. что хотят вступить в ВТО.

щёрс (15:52 | 01 февраля,2008)

666(2) (15:41 | 01 февраля,2008) Так я оранжевых и не обвиняю. Все постарались... Кстати очень сомневаюсь что россия в обозримом будущем попадёт в ВТО. Ну разве что появится президент типа ельцина и сдаст все позиции. А по поводу выхода... не так всё просто. Представь всю банковскую систему американцы раскупят. Как её назад получить? Национализировать как чавес??? И кто это будет делать? я же говорю это как на иглу подсесть.

nemo (16:08 | 01 февраля,2008)

2 666(2) Ссылку давать не буду захочешь сам найдешь, а говорил про это какой то ведущий спец в программе тепа "сельский час" по УТ-1 в обсуждении вопроса вступления в ВТО. А то есть ты хочешь сказать давайте закроем нах все заводы по производству сахара? Выгоним людей, перестанем производить свеклу, а засеем все подсолнечником и ГМП. Очень правильное решение прогнуться под ЕС - только в чем наш интерес? Продолжать жрать эти продукты и стать всем козлятами?

)))))))) (16:11 | 01 февраля,2008)

Мдя! Мне вот вспомнилось как нас закармливали ножками Буша. Куриные ножки - так называли которые нам присылали из Америки. Наши были дорогие и маленькие синие. А те были гораздо дешевле, большие и толстые! Вот только на вкус какие-то дерьмовые. Чем они там кур своих кормят? Вкус мяса совсем на куриный непохож. Это примерно как у Карцева: те вчера по пять были очень большие! А сегодня по три, но очень маленькие - только наоборот. Но сейчас вроде и наши стали нормальных размеров, и цена приемлема

nemo (16:33 | 01 февраля,2008)

2 666(2) После того как пришли иностранные банки на Украину сильно ставки упали? НИФИГА! (я читал аналитику) Более того спрашиваю - на кислородном заводе (принадлежит немцам), а почему вы не платите нашим как своим, ведь продаете по нормальной международной цене? - А у вас так принято!!!! Банки должны на 51% принадлежать жителям Украины иначе никакой независимости не будет. Земля сельхозназначения 100% да и вообще земля в н/п тоже.

R.I.P (20:26 | 01 февраля,2008)

радiю за тебе, небого, рiдна ненько, серденько моє, що не довго хворiти тобi лишилося. таке коротке, безглузде та жалюгiдне життя.

)))))))) (22:55 | 01 февраля,2008)

Ну где этот свидомый памаранчевый народ? Ушёл горилку бухать и дисциплину хулиганить? Или схрон подгнил и на кобешку упал? Уно, уно, уно, уно моменто - вообщем умерли все. Украина спи спокойно. Памаранчей сегодня здесь не будет.

nemo (00:29 | 02 февраля,2008)

А они на работе (там же делать нечего) свои опусы от скуки строгают, исключение ОНАНИМ он за баблос старется, только не колется кто и сколько платит, да оно понятно - место боится потерять - провокатора...

г. Кривой Рог (07:59 | 02 февраля,2008)

Да, российская сволота разошлась на сайте не по- детски. Эй, кацапьё вонючее, что не в масть жить в концлагере Путина, да ? Ладно, так и быть, потусуйтесь в Украине,может научитесь свободе и демократии.

ПерезРада (08:22 | 02 февраля,2008)

Речь идет не о голоде в Европе вследствие вступления в ВТО, а о потерях С/Х производителей Украины. Польша получила жестокую квоту поставок в зап Европу, потому для нее столь критичен запрет поставок в Россию. Современные "технологии" позволяют гнать продукцию очень стандартную, густо напичканную химией, лишенную натуральных свойств. Именно такой "продукцией" и будет завалена Украина. Так что о каком "голоде" идет речь? Большинство разорившихся аграриев станут гастарбайтерами вот и все!

ПерезРада (08:23 | 02 февраля,2008)