Ющенко: Украина не будет переплачивать России за газ

Комм (14:35 | 13 февраля,2008)

Вот слова не мальчика, но мужа. Базовая точка 180, а дальше как получится. Так сказать, нулевой отсчет. А про Нафтогаз бред какой-то. "Вернуть статус государственного монополиста" - а что сейчас он не монополист? Тем более далее говорит, что "НАК «Нафтогаз» в руках власти был инструментарием по манипулированию ценой». Что "каждое новое правительство требовало от НАК «Нафтогаз» ввести льготные цены на энергоресурсы для украинского потребителя". Ну так и что хочет вернуть Президент?

Комм (14:45 | 13 февраля,2008)

На 38% слишком мало. Надо раза в два хотя бы. Интересно, про проблему в 14 млрд баков Президент ляпнул не подумав или как?

про проблему в 14 млрд баков Президент ляпнул не подумав или как? (14:56 | 13 февраля,2008)

Примерно в ТАКую сумму оценивают состояние Юльки!

БЕДНЫЕ СИНЯКИ (15:54 | 13 февраля,2008)

Они свято верили что только они ДЕБИЛЫ могут договориться с РАШКОЙ, как оказалось ОРАНДЖЫ намного полезней Украине чем донецкая сявота !

Луганский (16:04 | 13 февраля,2008)

БЕДНЫЕ СИНЯКИ (15:54 | 13 февраля,2008, Где ж они полезней если газовую проблему пришлось решать на уровне президентов. Это как раз и говорит о несостоятельности кабмина.

Вовочка (16:14 | 13 февраля,2008)

Да не смешите мои тапки - кто и о чем договорился? Внимательно вслушайтесь в то, что было произнесено Владимиром Владимировичем (ТМ): Украина будет платить!!!! А то, что потом добавлял наш больной пРезидент US-ченко, что по 180 - так это за вчера, а за завтра будет как скажут...

Libo (16:42 | 13 февраля,2008)

Я бы вообще не платил кацапам ни копейки на протяжении 350 лет! А засчитывал бы стоимость газа в счет компенсации за колониальное угнетение и Голодомор и убийство многих миллионов украинцев.

Libo (16:51 | 13 февраля,2008)

Платить русским за газ - это ошибка, все равно эти алкаши все пропьют. А ведь природные ресурсы - это достояние всего человечества, а не только русских пьянюг и лентяев!

Libo (16:58 | 13 февраля,2008)

Кремлевские чекисты списали 11 млрд. долг проамериканскому правительству Ирака. Почему Украина, которая терпит оккупацию Севастополя русской пьянью, не может требовать аналогичного подхода?

Libo (17:03 | 13 февраля,2008)

Стоимость аренды базы ЧФ в Севастополе по международным оценкам составляет около 10 МЛРД. в год. Русские алкаши платят всего 100 млн.! Доколе будем терпеть на своей земле это свинство за наш с вами счет?

к123 (17:29 | 13 февраля,2008)

Почему Украина, которая терпит оккупацию Севастополя русской пьянью, не может требовать аналогичного подхода?................. сначала прими ислам и обрезание сделай.

Libo (18:11 | 13 февраля,2008)

Для Бреда: Для тебя, бесшабашного русского алкаша, это может быть и бред, а для меня, рачительного украинца, это далеко не бред! Считаем, 17 лет оккупации Севастополя по 10 млрд. = 170 млрд. долларов! И это без счетчика и без подсчетов экологического и морального ущерба! Получается Россия задолжала Украине стоимость своего Газпрома! А ведь мы еще заставим вас заплатить по счетам!

2 Libo (18:37 | 13 февраля,2008)

"17 лет оккупации Севастополя" >>>>> Ну правильно, значит это Украина должна платить, ведь это Украина оккупировала эти земли (уже 17 лет). Ведь Украины тут не было никогда, а тут на тебе, вот уже 17 как Крым оккупирован. Либо пусть укры уходят, либо пусть платят. Но укры оккупировали не только Крым, а все свободные земли Руси, которые должны теперь дань платить как раньше монголо-татарам.

2 Libo (18:40 | 13 февраля,2008)

"за колониальное угнетение и Голодомор" >>>> Голодом устроили украинские революционеры и убили миллионы русских. Как и насильственная украинизация это преступление против человечества. Сейчас Русь оккупирована украми и жить хуже чем при монголах, поскольку те дань собирали, но крышу давали и монголами не заставляли становиться. А укры уничтожают всех русских, поляков, евреев и других.

Libo (19:24 | 13 февраля,2008)

Ваша долбанная Государственная Дупа России признала Севастополь исконно украинским городом. Навсегда. Легко определить кто кого там сейчас оккупирует.

боро (19:27 | 13 февраля,2008)

to Libo: ты не слишком далеко зашел в бесшабашном общении с рачительным русским алкашом - тебе не кажется?По-моему самое время алкашу разорвать договор аренды Севастопольской морской базы, а вместе с ним и Большой договор между Россией и Украиной, аннулировать границы и потребовать срочного возвращения газовых долгов, списание которых обусловило стоимость аренды.

к123 (19:38 | 13 февраля,2008)

Ваша долбанная Государственная Дупа России признала Севастополь исконно украинским городом. Навсегда//////////чего то я не понял, как в НАТО так угроза территориальной целостности со стороны Украины, как денежки, так сразу .........Ваша долбанная Государственная Дупа России признала Севастополь исконно украинским городом. Навсегда.

боро (20:07 | 13 февраля,2008)

to Libo: мировое сообщество, засучив рукава, горбатится на строительстве морских участков газопроводов в обход Украины. Обещает все построить в срок - к 2013 году, когда их стараниями, через вашу территорию ни одной тысячи куб. м. обмоскальщенного и пропутинского газа в Европу прокачано не будет.Интересно - кого и куда оно уже сегодня тычет такими своими действиями?

ПАТ (20:17 | 13 февраля,2008)

Пусть Libo поласкает свое либидо еще весь 2007г. пока цены 179,5 долл.А потом будут мировые цены.Путин дал слово до 2009г. дать Украине льготы.К тому времени и обходные газопроводы построят.И Украина ответит за извращение русской истории..

боро (20:44 | 13 февраля,2008)

to Libo: хочешь сказать, что мы являемся сегодня свидетелями схватки за возможность доставки российских энергоносителей в Европу между содружеством постсоветского криминалитета (Тимошенко и подельники) и группой европейских компаний в альянсе с Газпромом ( Северный и Южный потоки). А сама Европа-то на чьей стороне?

Libo (20:59 | 13 февраля,2008)

Боро, ты просто зомбирован кремлевскими чекистами. Какой Северный и Южный поток? Из этих проектов, один еще только описан (!) на бумаге! Сколько ваша пьянь строить будет? А деньги где возьмете? А разрешение от балтийских стран? Тысяча вопросов! Но Путин эту тему гундосит, чтобы сделать приятно вашему кацаскому уху. Но это все нереально!

боро (21:13 | 13 февраля,2008)

to Libo: наконец-то я услышал от тебя конструктивную мысль! - оказывается, что ты так упираешься на этом форуме всего лишь потому, что НЕ ВЕРИШЬ в то, что западные компании, выполнят взятые на себя обязательства! Остроумно! А аргументы, подкрепляющие твое неверие у тебя есть?

Кирпич (21:25 | 13 февраля,2008)

libo. Ты в детстве вокруг цюцюрки в красных штанах "боевого гопака" плясал? Если нет, то можешь вокруг манды юльки-воровки каклосрачский "боевой полонез" сбацать! Хо-хи-хуу-хйй!!!! И еще! твоя похвальба с реэкспортом газа впечатляет своей серостью. Это было давно и более не повторится и денег у вас нет, сами последний хер без соли доедаете и Европе вы, ворье, порядком надоели, оба газопровода построят, будь спок, укро-тюркское чухло!

Faultfinder (21:48 | 13 февраля,2008)

...34,7 млрд кубов газа за 175,508 миллиона рублей или по среднему курсу 26.4 - $6.648 млрд. ~ $191.6/тысячу кубов. - зима... А за весь 2006 г. в Европу было продано 150,1 млрд кубов газа за 754,320 миллиона рублей или по среднему курсу 27.5 (+-3%) - $27.430 млрд. ~ $182.75/тысячу кубов.

боро (21:49 | 13 февраля,2008)

Кстати - может сложиться впечатление, что для Газпрома свет на Европе клином сошелся! - отнюдь.Строятся (ежегодно по 1500 км.)два газопровода в Китай.Газопровод "Алтай" уводит объемы газа с месторождений Западной Сибири, которые сегодня идут в Европу и Сахалинский газопровод, по 25 млрд. куб.м. каждый.Не случайно значительное увеличение поставок в Европу планируется только к 2040 году.А где подевался наш юный Станиславский?

Faultfinder (21:49 | 13 февраля,2008)

Как видим, европейские цены на газ НЕ ВЫШЕ 200 долларов за 1000 кубометров. Элементарный подсчет показывает, что для Украины, с учетом транспортного плеча, газ не может быть дороже прошлогодних 130 долларов. И чтобы получать газ от "Газпрома" по этим ценам, ДОСТАТОЧНО заключить с ним ПРЯМОЙ ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ КОНТРАКТ без посредников. И все. P.S. Фактически, если разобраться, Украина ДОТИРУЕТ "Газпром" чрезвычайно заниженной ценой за транспортировку газа.

Faultfinder (22:31 | 13 февраля,2008)

Уважаемый "прагматик", Вы оказались не прагматиком а дилетантом! И не обижайтесь:) Кто еще может так простецки путать цены на газ, поставленный ПО ПРЯМЫМ ДОЛГОВРЕМЕННЫМ КОНТРАКТАМ, и по договорам на "СПОТОВОЙ" основе (типтчный пример - "Росукрэнерго" и "Укргаз енерго")? Вам же говорят - нужны ПРЯМЫЕ ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ КОНТРАКТЫ, без посредников. P.S. И о каких " НДС, акцизов, экспортных таможенных пошлин" идет речь при продаже газа Венгрии, Германии и/или Франции?:)

Faultfinder (22:40 | 13 февраля,2008)

И еще замечу: мы транспортируем (и будем это делать в ближайшем будущем) львиную долю "газпромовского" газа. И "Газпром" владел последние три года 25% внутреннего рынка газа Украины. Теперь будет владеть 50%, если осуществиться "перетертое" двумя "газовыми" воришками - Путиным и Ющенко (во что я, кстати, КАТЕГОРИЧЕСКИ не верю - Юля не допустит:). В Европе "Газпром" к подобному НЕ ДОПУСКАЮТ на уровне законов. Учитывая вышеизложенное, к нам должно быть ОСОБОЕ отношение. Нам ДОЛЖНЫ

Прагматик (22:41 | 13 февраля,2008)

И всё же возьмитесь за книжки, настоятельно рекомендую. Причём здесь "спотовая " цена к Газпрому? Он строит свою деятельность исключительно на основе долговременных контрактов (по цене как правило на год). А акцизы и таможенные пошлины очень даже причём: это та часть выручки, которая платится потребителем, но прямиком идёт в российский бюджет, поэтому она даже не учитывается в бухгалтерской отчётности Газпрома, однако формирует контрактную цену. Поинтересуйтесь отчётностью, там всё есть!

Faultfinder (22:43 | 13 февраля,2008)

...Нам ДОЛЖНЫ УСТУПАТЬ, нас должны ЛЮБИТЬ и ХОЛИТЬ:):):) А то ведь можем и "краник" перекрыть... :))))))))))))))))))))))))))

Faultfinder (22:45 | 13 февраля,2008)

Ба, "прагматик", да Вы еще и настырны! :) "Гарантией сохранения имеющихся позиций являются солидный портфель долгосрочных экспортных контрактов на условиях «бери-или-плати», значительная сырьевая база, а также постоянно развивающиеся мощности по добыче, транспортировке и хранению газа... В основе экспортной стратегии ОАО «Газпром» лежит система долгосрочных контрактов с одновременным использованием дополнительных возможностей экспортных поставок на краткосрочной и «спотовой» основе."...

Прагматик (22:46 | 13 февраля,2008)

Полагаю, через 3-4 года может получиться так, что Украина будет покупать российский газ через Австрию и Германию, если у них останется (что вряд ли). Сколько он будет стоить для Украины по "юлькиным" тарифам?

Прагматик (22:56 | 13 февраля,2008)

Не открою секрета, если скажу, что цель Газпрома (и руководства России) - построение конкурентного рынка газа. Но конкурентного в том смысле, что конкурировать между собой будут не поставщики (не наша это задача), а покупатели. Для этого необходимо создать небольшие излишки трубопроводных мощностей и диверсифицировать их по направлениям. Тогда контракты (на месяц, квартал, год) будут заключаться по результатам аукциона покупателей. Посмотрим, что в этой ситуации Украина предложит Германии.

Faultfinder (23:01 | 13 февраля,2008)

Прагматик (22:56 | 13 февраля,2008) Вот это по делу! :) Сам Бог велел "Газпрому" воспользоваться своим ВРЕМЕННЫМ монопольным положение поставщика, тем более в условиях ДЕФИЦИТА газа. Но ТОЧНО ТАК ЖЕ Украина просто обязана иметь выгоду от своего ВРЕМЕННОГО и НЕ МЕНЕЕ МОНОПОЛЬНОГО положения транзитера по отношению к "Газпрому". И не нужно нам "парить мозги", дорогой российский "прагматик"....:)))

Прагматик (23:13 | 13 февраля,2008)

А разве Украина сейчас не пользуется своим монопольным положением? Ведь эта цена $180 - фикция. Если считать, что Украина получает газ на границе по европейской цене ($315), значит она получает его на $7,425млрд. дешевле (за 55млрд.м3). Можете считать, что эти деньги Украина получает за транзит. Какая при этом "эквивалентная" ставка? Несложно посчитать: объем поставок в 2007г. 112млрд.м3, длина трубы 1160км, получаем $5,7/1000м3 на 100км - это больше средневзвешенной европейской цены транзита.

Прагматик (23:24 | 13 февраля,2008)

Да, к "эквивалентной" ставке нужно добавить ещё номинальную ставку ($1,7) и тогда получится реальная ставка транзита российского газа в Европу: $7,4/1000м3 на 100км. Разве это не монопольная цена? Вот пройдёт 3-4 года, ставка транзита упадёт до себестоимости + символическая прибыль (10% - 15%).

Faultfinder (23:39 | 13 февраля,2008)

Прагматик (23:13 | 13 февраля,2008) Вот эта фраза "...Украина получает газ на границе по европейской цене ($315)..." напрочь перечеркивает почетное имя "прагматик", которое Вы себе не по заслугам присвоили:) Такого понятия, как "европейская цена", В ПРИРОДЕ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ:) Цена всегда КОНКРЕТНА для конкретного потребителя. Я все пытаюсь подвести Вас к простой и ОЧЕВИДНОЙ мысли, что НАВЯЗАТЬ Украине никакую цену не удасться:) Договориться - можно:) Но! - без нахрапа, и с улыбкой:)

Прагматик (23:50 | 13 февраля,2008)

Термин "европейская" цена - это цена, по которой российский газ покупают в Европе минус стоимость его прогона по территории Украины. Посчитаем: контрактная цена для Польши $335, длина украинской трубы 1160км, ставка транзита $1,7, результат: $315. Так что мой подход вполне прагматичен, в отличие от вашего. А насчёт "какой угодно цены" - не стройте иллюзий, ЕС быстро поставит Украину с Юлькой на место. Вот она вместе с вами как раз и живёт в мире иллюзий, но не все же такие сказачники. Пока!

Faultfinder (23:54 | 13 февраля,2008)

"Прагматик (23:50 | 13 февраля,2008) ЕС быстро поставит Украину с Юлькой на место" - а вот и слабость проявили. Апеляция не к своей силе, а к чужой - если это не слабость, то что? А все почему? А потому, что, "в чем сила, брат? В правде сила!" А Украина ПРАВА!

боро (10:25 | 14 февраля,2008)

to Прагматик : коренные различия сторон в области в е р о и с п о в е д н о й , а не прагматической. Бютовцу безразлично, какой именно цифрой тебе противоречить. Заткнешь его одной - он вытащит другую - скорее всего, перед ним на столе список таких затычек. "Посольство божье" ополчилось на каноническое Православие.